Астронотуса подрал сом-птерик. Что делать?

Добрый день,

Очень прошу Вас помочь нам.

Огромная проблема с астронотусом. У нас около года (около 30 см в длину), попал вместе с 110 л аквариумом, двумя сомами-птериками и рыбкой пчелкой. Видно было что рыбкам тесно, одного птерика отдали, а то они сильно задирали друг друга, ночью все гонялись друг за другом. Прошло месяц-два и вдруг трагедия. Ночью астрика подрал сом. Кожа с одного бока почти вся содрана, поврежден плавник. Сом присасывался к нему присоской и драл, утром он пытался повторить, но был отсажен в 60 л аквариум.

Прошло два дня, в первый день залили Tetra Contralk, чтобы не было бактериальной инфекции, во второй, после смены воды, жена решила попробовать Tetra General Tonic для восстановления кожного покрова. В первый день астрик был весь в мелких пузырьках воздуха, как я понимаю, разгерметизация. На второй день это прошло, сейчас нет. Вчера вечером даже немного плавал и шевелил потрепаным плавником, сегодня с утра лежит на дне на боку, дышит. Признак не очень хороший. Вчера после применения Tetra General Tonic (а возможно и не из-за этого) вода сильно позелененла, хотя Tetra General Tonic и сам зеленый, на поверхности воды пена, неприятный запах, появились сине-зеленые водоросли, которых не было. В аквариуме кроме рыб нет ни живых водорослей, ни чего либо еще. Уже два дня, третий астрик ничего не ест. Вчера не стаоа есть и пчелка. Нужно ли отсадить и ее?
Боимся отсаживать к сому, вдруг нападет и на нее, хотя она и более верткая. Третий аквариум завести не можем.

Чем можно еще помочь астрику? Вчера дважды подменивали воду (по 20 л) утром и вечером, сегодня на поверхности опять пена. Утром уже не можем воду подменить, только вечером. В аквариуме два фильтра.

Очень надеюсь на помощь.

Спасибо.

Сергей.

Воду всю меняли в сквариуме?
Может от двух фильтров вода пенится?

Получили аквариум, делали что с ним, с грунтом?
Чем пахнет вода?
От Тоника и должна быть вода зеленой.

Спасибо за ответ.

Рыбу у нас уже год.
По аквариуму - два фильтра - Fan 2 и Aqua L (один на 80, другой на 120 л), компрессора сейчас нет, старый уже давно "сдох". Живых растений нет, немного грунта (стандартный из магазина, что-то осталось, что-то добавляли, кипятив 3 часа). Днем подсветка обычной люминисцентной лампой. Более ничего существенного. Нагреватель, термометр. Воду стандартно меняли 20-25 литров раз в неделю, отстоянную 3-4 дня, всегда добавляли перед переливом кондиционер Tetra Agua Safe и выдерживали еще в бачке пол-часа, после чего сливали 20-25 старой ручной помпой и заливали новую (подогретую до нужной температуры). На рыбах все это отражалось вполне нормально. Иногда меняли воду и раз в две недели. Один раз за год астрик переболел точечной болезнью, довольно давно (с пол-года), лечили Contralk, успешно, рецидивов не было. Был вполне себе обычный, ел хорошо (через день креветки (2-3 крупные на 3 рыб) и сухой корм (палочки для цихлид или Tetra Pro Vegetable), суббота выходной, все до этого злополучного дня. В ночь с субботы на воскресенье это произошло, вечером в воскресенье сома отсадили, в воскресенье залили Contralk по обычной норме. Через день смена воды (литров 30, как обычно приготовленная, разве что в темпе быстрых смен воды отстаивалась уже 12 часов, но обязательно добавляли кондиционер (а с ним ведь по идее можно и из под крана воду наливать). После смены воды (Contralk ведь сутки активен), жена добавила по норме в понедельник утром Tetra General Tonic и вечером в понедельник вода была мутная, зеленая, сверху местами пена и на стенке сверху ватным тампоном удалялся зеленый налет, прилично попахивало.

В аквариуме остается кроме астрика рыбка пчелка, вчера не ела. Надо ли ее отсадить? Безопасно ли ей быть рядом с сомом, если ее отсадить к нему?

По рыбам. Астрик 27 см в длину, птерик почти 40 см, пчелка около 15 см.
Возраст их неизвестен, у предыдущих хозяев они были около года, далее я не знаю. Т.е астрику года два точно, но это, как я понимаю, не возраст.

Прочитал на форуме что астрика с повреждениями обмывали ватным тампоном коллоидным серебром, очень помогло. Также его советовали добавлять в воду для дезинфекции. Имеет смысл попробовать? С одной стороны хочется активных действий, с другой тревожить больную подраную рыбу с клочьями свисающей кожи тоже не хочется.

Как поступить?

Грунт сифоните?
С чего вы взяли, что Contralk дейсвителен только сутки?
В Tetra General Tonic входит метиленовый синий, который подавляет биобаланс (возможно после подмены вода помутнела...).
Он лечит от ран, грибка.
Если хотите воспользоваться другим препаратом, то надо вставить уголь ( из зоомагазина) в фильтр для выведения лекарственных препаратов на сутки, подменятьводу.

Коллоидное серебро содержится в TetraMedica FungiStop.
http://vitawater.ru/...

Очень желательно фото астрика и пчела (в разных ракурсах).
Животы не вздуты?

По возможности протестите воду на аммиак, нитрАты.
Сделайте тест на Окисляемость марганцовкой
http://www.vitawater...

Лолита

Тесты покупайте лучше капельные, они достовернее тестов-полосок (в них нет еще и теста на аммиак), НО и дороже.
Вообще вам потребуйютя тесты основные на аммиак/аммоний, нитрИты, нитрАты и РН.
Можете купить хотя бы 2 теста ( аммиак и нитраты).

Всем огромное спасибо за ответы.

Начинаю выкладывать фото рыб.

Это астрик 29 ноября этого года, до этих событий, скрин с видео на телефоне, имеется видео, вполне живой подвижный и веселый.

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Это астрик вчера вечером после всех прошедших событий, нашел его также как и утром вчера, на дне, лежал на боку. Но для фотосессии немного поднялся, умница, поплавал чуть, сделал кружок и опять лег.
Опять, как вы видите, на боках появились пузырьки воздуха. Фото ДО вчерашней вечерней смены воды.

Фото пчелки, также вчера вечером до смены воды. Пчелка сидела все время в нижнем правом углу под термонагревателем и фильтром. Это также беспокоит, поскольку в аквариуме не холодно, 29 по термометру в противоположном углу аквариума. После смены воды (подливаемая даже была более теплой, градусов 30) пчелка осталась в углу где и была. Не хватает воздуха?

Фото нашего птерика. Сейчас он около 40 см в длину в 60 л аквариуме. Отсажен за провинность. Согласны передать его на поруки хорошему человеку. Если будет хоть частичная компенсация в каком то виде (рыбками, растениями итп) за нанесенный им вред будем признательны. Наверное такая рыбка должна чего-то стоить?
Кроме недавнего происшествия и некоторой шумности по ночам (особенно в паре с другим птериком, которого уже отдали) ни в чем другом криминальном замечен не был.

Теперь о моих вчерашних действиях. Я нашел фирмочку где не так дорого все стоит и купил вчера компрессор. Из приличных был только Schego WS2. Сменили воду (правда только 20-25 литров, четверть, на большее не хватило воды), установили компрессор. Сначала он так залп дал, потом ручку не в ту сторону крутанули, вообще аквариум чуть не закипел... В итоге установили на самый минимум, так чтобы пузырьки меленькие 4-5 струйками шли. Или все же прибавить?

Протестить воду не удалось пока. В этой конторе наших тестов за 100 р не было, а покупать импортный на только один аммиак я не решился. В одной довольно крупной сети зоомаркетов мне сказали что в любом их магазине можно сделать анализ за 30р. Попробую заехать сегодня, отлил водички ДО смены.

Кстати вот как выглядела вода (пена сверху) ДО вчерашней вечерней смены воды. Зелени ощутимо меньше было вчера.

Также купил пакет (500 гр) гранулированного угля, китайский правда. Но пока не решился его сунуть вместо губки в фильтр. Почитал, что иногда введение угля мб опасно - дескать резкая смена среды обитания.
Если его все ж положить, то надо наверное как обычно все - прокипятить, остудить, потом советуют еще в какой то мешочек особенный положить?
И сколько? На 100 литров. Часть внутренней губки срезать, вместо нее (вниз?) уголь, или изнутри убрать губку и забить углем?

Вообщем надо ли класть и как правильно сделать?

Спасибо заранее.

Жена сегодня дома, обратила внимание, что астрик немного поплавал, но у него вроде бы топорщится чешуя сверху и несколько уже слезло, вроде бы собирается сходить. Как это понимать?

Пыталась немного покормить Tetra Pro Vegetable, но ни астрик, ни пчелка есть не стали.

Сегодня у астрика происходит отмирание поврежденной чешуи на всей поверхности тела, также спинной плавник. Возможно ли что это свидетельство "обсасывания" его сомом-птериком?
Или что-то иное?
Тем не менее немного плавал.

Никто не ест по-прежнему.

М.б все-таки отсадить пчелку к сому? Избыток в воде органики...

Возможно у астронотуса бактериальная инфекция, точно можно узнать только лабораторно!
Почитайте Лечение аквариумных рыбок : Пытаемся лечить бактериальные инфекции

Отсаживайте здоровую пчелку! Может можно перегородить акву у сома?
Уберите красные стекляные камешки из аквариума.
Сомик видимо стрессует, укрытия есть? Свет горит?
Желательно рассадить рыбок.

Напишите в раздел Куплю/продам о сомике.

Уголь засыпайте в стакан (губку вытаскивайте).
Зачем такая высокая Т воды 29гр.?
Можно полечить астрика Бактопур-директом, Антибаком-250 (ципрофлоксацином из аптеки).

Чем кормили рыб?
Сделайте фото морды астронотуса и пчела.
Не было ли белых, длинных, слизистых выделений у рыбок?

Вчера завез набранную накануне вечером ДО смены воды пробу в зоомаркет на анализы. Они используют российские капельные тесты НИИЛПА. Учитывая то, что я протаскал эту пробу в баночке из под детского пюре сутки (банка понятно не герметична), а также то что там был сверху воздух (это как мне сказали недопустимо), то результаты мб не совсем достоверны.
Надеюсь, что принципиально они все-таки соответствуют реальности.
Итак,
pH - 5.5
аммиак - 2,
нитраты - 40 - очень красный раствор,
нитриты - также выше нормы.
Получается кислая вода с огромным содержанием нитратов.
Полагаю, что нитраты - это органика, разложение отстающей вначале кожи (бурная пена в понедельник), затем два дня вторник-среда пены почти не было, вчера пошло отставание чешуи, опять органика. Поменял вчера 50 л воды (половину), добавил все что смог купить - EasyBalance - все-таки стабилизирует баланс и понижает нитраты (два колпачка). Боюсь, что этого не достаточно для такого случая. Но больше ничего было не купить.
Сегодня с утра опять пена на воде - это уже
Сегодня заказал тесты, мб и чего-нибудь из более сильнодействующего стоит купить?
Увеличил аэрацию - усилил мощность компрессора.
В одном из внутренних фильтров заменили губку углем.
Также добавили уголь в фильтр на маленьком аквариуме у сома - к утру вода стала там заметно чище.

Пчелку решил отсадить, сейчас жена этим займется. В этом аквариуме уже невыносимо.

Астрик похоже уже все. Вечером я нашел его практически полностью ободраным - как хозяйка сдирает шкуру с рыбы, голое мясо с обоих боков, висит мордой на дне, а хвостом вверх, почти вертикально. Так и прошла ночь, утром был еще жив, но в том же состоянии. Сделал фото, но уже не в силах выкладывать. Всю ночь снилось, что после смены воды вода очистилась и он хоть и ободраный, но нормально плавает....

НитрАты не критичные 40 мг/л!
А вот по поводу аммиака, нитрИтов и РН это очень плохо!
Аммиака и нитритов вообще не должно быть.
РН для цихлид от 7 ед.
Подменивайте воду 2 раза в день.

Как астронотус?

Купить что-нибудь типа PROPER pH 7,0 - Средство для установления pH=7,0 в аквариумной воде, 2 пакета на 76 л или НИЛПА pH минус ?

Астрик также, висит вниз головой.

Куда уж понижать РН (РН-)?
Его повышать надо (постепенно).
Резко изменять РН нельзя!
И пересадить астрика некуда..
Замерьте РН в отстоянной воде и в отсаднике?
Делайте подмены воды утром и вечером сифонкой грунта по 25%.

Как сом и пчела?

Все. Вчера все закончилось. Я как раз только вышел из магазина, куда заезжал за тестами и бактопуром, как пришло сообщение от жены с одним этим словом - все. Около восьми вечера его глаза побелели и его не стало. К этому времени жена (утром) отсадила пчелку от астрика из большого аквариума в 60 л к сому. При ловле она проявила незаурядную ловкость и скорость в попытке убежать, но была все же изловлена и переправлена. Сом ее погонял, но вроде обошлось. Сегодня жена намоет аквариум, а то пахнет от него жутко, хотя воду слили, и начнет все сначала. Хотим вернуть туда сома, пока нет предложений от тех кто готов его взять, , а пчелку оставить в 60 л одну.

Около 23 часов мы отправили нашего астрика в последний путь. Без воды его бока (просто выбеленые) смотрелись еще хуже чем в воде. В нее он и вернулся. Мы дошли до устья святки и отпустили его с моста. Течение там быстрое и он наверняка скоро оказался в Неве. Не самое плохое место для упокоения. Как раз пошел первый снег, которого давно ждали. Было тихо и грустно....

Всем спасибо за помощь. Очень приятно было, что столько людей искренне способно сопереживать чужому горю. После этого в разговоры о том что всем скоро писец и никому нет ни до кого дела, не хочется верить. Конечно, мы сделали недостаточно для его спасения, как и вы не могли помочь быстро и оперативно, не будучи рядом. Я все-таки полагаю, что жена поступала по своему правильно, опасаясь бактериальной инфекции после повреждения кожного покрова, когда добавляла Contralk. Возможно это и было ошибкой, но она хотела убить бактерии, которые могли помешать выздоровлению. Но почему-то ей не удалось этого сделать. Очевидно что пена, пузырьки на теле и гниение чешуи были вызваны бактериями, которых убить не удалось. И никакая подмена, замена воды этому не могла воспрепятствовать. Возможно и надо было как-то дезинфицировать поврежденную поверхность, чтобы убивать бактерий. В любом случае сейчас это домыслы, но определенный смысл в них есть - урок на следующий, не дай Бог, раз.
Еще раз спасибо.

Теперь наша задача уберечь пчелку. Она ведь уже неделю не ела, сидела в углу у фильтра. А с сомом в маленьком аквариуме вчера плавала, хоть и не стала есть. А вот сом ест за троих, такое ощущение что он стал есть больше чем раньше. Вот уж кого ничего не берет.

Вчера купил шеговский компрессор Prima, самый дешевый, в маленький аквариум, но он очень шумит. Для комнаты слишком, кроме того на нем нет регулировки и он греется. Хочу сдать, купить новый. Какой был бы подходящий для 60 л и тихий, не посоветуете? Вроде итальянцев хвалят.

Да, хочу сегодня купить растений, решили все-таки заселить новый (старый) большой аквариум растениями. Не посоветуете какие лучше взять наиболее устойчивые к выдиранию рыбами и неприхотливые. Я тут прочитал про то что "цихлиды не пытаются рыть ямы или выкапывать растения; а может быть, мои растения им и «не по зубам»: куст эхинодоруса «Розе», анубиас нана и криптокарина пантодерифолия". Посоветуете сколько и действительно ли они оптимальны.
В будущем хотим взять нового астрика. Как когда умирает пудель берешь другого пуделя (а не буль-терьера), так и мы привязались к нашей собачке.
Жизнь не останавливается, хотя смерть и неизбежна.

Спасибо.

Сочувствую...

Астронотуса надо было лечить от бактериальной инфекции ( General Tonic слабый антибактериальный препарат), а Contralk от паразитарных заболеваний.

Качество воды было неудовлитворительное, рыбка еще травилась ядовитыми соединениями (аммиаком, нитрИтами), очень низкий РН для цихлид.

Растения астронотусы выдирут с корнем.
Фильтр подберите по литражу аквариума с запасом.

Аквариум, оборудование промойте с содой, грунт перемойте в теплой проточной воде, можно прокипятить 30 мин.

Новых рыб обязательно проводите через карантин .

Успехов!