Прошу прощения если эта тема поднималась, но что-то я таких слов не придумал что-бы поиск дал приличные результаты.

Замутил сурьезный свет, много-много. СО2 поставил в виде брага + Акваэль Фан2 (т.е. вместо реактора распыляет). Достаточно ли это эффективная схема подачи СО2 в сравнении с балоном? Т.е. балон я куплю, но хотелосьбы эту покупку отложить хотя бы на месячишко-полтора. Браги на это время будет достаточно?

Которая с раствором соды. Шланг из бутылки с брагой в нее:
а) опускаем просто так;
б) желательно опустить с распылителем;
в) обязательно опустить с распылителем.

У меня с распылителем, а оно надо?

а вы не пробовали с желатином замешивать ?

в наборе деннерле для бражки в бутылке как раз желе и заправлено.

сахар растворяется толъко на поверхности желе и етим удлиняет бродяжний процесс.

а если с содой то вообще классно наверное?
буду пробовать следующую закваску с содой.

сообщение Shmel
Которая с раствором соды. Шланг из бутылки с брагой в нее:

эээ... а зачем в промежуточной бутылке сода? она ИМХО роль водяного затвора играет, и сода в ней не нужна...

сообщение Papic
эээ... а зачем в промежуточной бутылке сода? она ИМХО роль водяного затвора играет, и сода в ней не нужна...

- по возможности, прикрутить промежуточную емкость для конденсирования паров браги, которые на балансе в аквариуме сказываются очень плохо.

(c) Maverik

Промежуточная бутылочка с раствором соды не желательна, а обязательна! По тем причинам, о которых ты упомянул, плюс возможность визуально отслеживать скорость продувки по числу пузырьков.

(c) GeneZ

Вот, собственно.

Тоже интересно, а сколько тогда надо желатина?

сообщение Shmel

Промежуточная бутылочка с раствором соды не желательна, а обязательна! По тем причинам, о которых ты упомянул, плюс возможность визуально отслеживать скорость продувки по числу пузырьков.

(c) GeneZ

а аргументы? зачем в водяном затворе сода??? что она подщелачивать будет???

сообщение beckerbongo
а вы не пробовали с желатином замешивать ?

в наборе деннерле для бражки в бутылке как раз желе и заправлено.

сахар растворяется толъко на поверхности желе и етим удлиняет бродяжний процесс.

а если с содой то вообще классно наверное?
буду пробовать следующую закваску с содой.

можно про желатин поподробнее?
Как его приготовить для бражки, пропорции, и как оно работать должно...

сообщение Papic
что она подщелачивать будет???

Да не подщелачивать сода должна в водяном затворе В данном случае она используется просто как дезинфектор - чтоб в этой промежуточной емкости не развелись водоросли-бактерии (те же дрожжи) и не залепили бы трубки.
Можно и концентрированный раствор соли забабахать. Но сода-то все равно под рукой

я беру уже сахар такой, с желатином размешаный.продаётся у нас в германии такой.

а самому если мешать, то желе должно быть не сильно крепкое, чтоб уже не просто разрезалось, а чуток разваливалось, как холодец недовареный.

сообщение Papic
а аргументы? зачем в водяном затворе сода??? что она подщелачивать будет???

У меня нет аргументов. В данном случае я просто доверяю высказываниям людей мнениям которых я привык доверять . Ибо слаб в химии до неприличия .

Выработанная бражка действительно оказалась сладкой!

Из чего сделан вывод, что два стакана сахара излишни. Запустил бражку 4-го числа с сохранением пропорций, только сахара один стакан. О результатах доложу.

[Изменено 7-10-2004 автор Инженер]

Sorry for previous little misprint
Здравствуйте! Всё устраивает в браге, кроме неуправляемости. В результате озарения пришла мысль, нельзя ли организовать "порционное" брожение. Для чего в основной бутыли заводится немного браги, а над ней размещается другая бутыль с раствором сахара (с содой и тп...). Поступление раствора сахара дозируется краником (например от капельницы), чтобы по капелькам... Когда со2 выделяется маточной частью, его давление "подпирает" раствор в верхней бутыли, когда выделение со2 ослабевает, раствор сахара начинает поступать в основную бутыль. Никто ничем подобным не занимался, можете что-нибудь по(от)(при)советовать? Лично я побегу после работы пробовать... Есссено "сахарную бутыль" придется поднимать выше уровня воды (поставить на крышку, например)?

А не будет ли этот процесс чересчур реактивным?

to иринкаЛ
поясните насчет "реактивности", а если правильно понял, то -
а какже насчет подающего краника, например 1 капля в несколько секунд. Действующий раствор дрожжей должен достаточно рективен, чтобы выделить газ для запирания новых капель. А вообще я ж сегодня попробую. Я думал, меня кто перед уходом с работы отговорит

ralex

Такие устройства уже существуют, лень искать, вроде что-то похожее у Вадима Лисовского было, может ошибаюсь.
И еще, использовать там лучше кислоту + карбонат. Да еще потребуется 1 обратный клапан.
Или аппарат Киппа купить...
А лучше - баллон...

to vadimPP
1. баллон и химия отпадают по причинам дороговизны, сложности, технологичности и опасности ) (и невозможности использования конечного продукта ))
2. У Лисовского (и нигде) я такого не видел (может, теперь я ошибаюсь , но там в основном химия). Конечно, я подозреваю, что изобрел велосипед, но с дозированием браги я таких устройств не встречал в инете (хотя и не ленился)
3. Неужели ж такой экологически чистый способ можно променять на какой-то вшивый (в смысле металлический) баллон или аппарат Киппа? )) Да и тема то брага vs баллон, а не баллон vs брага
4. А обратные клапана мне и так понадобятся (уже и прикуплены).

ralex

Полностью поддерживаю!
Про "реактивность" имела в виду не будет ли реакция на изменение параметров _чересчур_ замедленной? Но это только предположение. Ни опыта, ни химического образования у меня нет
И мне интересны очень результаты Ваших опытов.

[Изменено 7-10-2004 автор ИринкаЛ]

2 Ralex

http://www.srbank.ru...

Упаковка соды - 8 рублей. Кислота, чтобы не воняла растворяется лимонная. И все...

для ВадимПП

Спасибо за ссылку, я её смотрел когда-то, но забыл. Но всё равно хочется сначала попробовать дрожжи и сахар. Если не получится, попробую кислоту и щелочь.

(ACHTUNG: ТОЛЬКО ДЛЯ ИСПОЛЬЗУЮЩИХ БРАГУ. Не для счастливцев, имеющих баллоны)

по крайней мере для ИринкаЛ

А как у Вас организован процесс и устройство? Я раньше делал дырку в пробке, потом вкручивал штуцер (от авто для стравливания тормозной жидкости), герметизировал его силиконом. Теперь я нашёл для себя в вечер собирания тестовой установки "порционного брожения" простой и удобный способ. Покупается в аптеке система (капельница) (около 5 рублей), помимо тоже нужной трубочки с краником, в месте соединения наконечника с иглой есть пластмассовый проходящий штуцер (или как там еще). Его я и использовал для подсоединения шланга (той же трубочки от системы) к бутылке. В любом месте бутылки (не только в крышке) продыривается дырка (хоть шилом), выступающие края срезаются ножом. Штуцер и поверхность около дырки обезжириваются, хорошо обмазываются клеем (есть такой цианакриловый клей-гель "Контакт", именно гель, он не растекается), вставляется, прижимается. Выступивший клей присыпается пищевой содой ((с)форум AQA) и промывается водой. Может это всё пустое (и подлежит удалению как flood), но я без мучений, а с впервые удовольствием собирал тест-бульбулятор с 4мя врезками (а без удовольствия дважды ), но вот что наводит на размышления: все заряжают двухлитровые-N-литровые бутыли, сыпЮт стаканАми сахар. По моему скудному соображению (ИМХО, кажется?), никакого долгого и равномерного брожения по способу, используемому большинством, не может быть в принципе, сколько соды не клади. Дрожжи развиваются по экспоненциальному закону (который e^-x, а не e^x, согласно закону развития живых организмов, ограниченных объемом и пищевыми ресурсами, которые описываются дифференциальными уравнениями 1-го порядка, если не ошибаюсь) . С проходом через пик и равномерное угасание, усугубляемое побочными продуктами (спиртом и кислотами и т.п.). Поэтому, если уж использовать брагу рационально (чего ЛИЧНО мне хотелось бы СЕЙЧАС), а не электролиз и химию, то есть только несколько путей для удлинения процесса брожения. Либо сдерживание развития дрожжей (наверно надо манипулировать температурой, что сложно в плане охлаждения). Либо сдерживать переработку сахара дрожжами (я пробовал жидкий крахмальный клейстер, но у меня не получалось, буду пробовать после провала с текущими экспериментами, так как недавно приобрёл отдельно нагреватель с терморегулятором, буду манипулировать температурой бражного клейстера). Либо давать дрожжам периодически небольшие порции сахара (чем сейчас и занимаюсь). В любом случае надо бы усовершенствовать (или окончательно успокоиться на этот счёт (не для жителей Самары-городка )) процесс браго-СО2-получения для аквариумных целей. Тем более, что у меня в основной 1.5 л бутыли тестовой установки 150 мл браги бурбулит уже четыре дня (и пока не собирается прекращаться). Сахару стакан на поллитра, плюс 3 ст.ложки соды ((с)форум AQA), дрожжей пол-ч. ложки. Если подсчитать ( 5д(или > ) / 0.15л ) * 1.4л = по крайней мере 46 дней ПРАКТИЧЕСКИ РАВНОМЕРНОГО брожения. Конечно, тут должна быть коррекция (см. выше), но всё же… По моему это стоит проверить на практике. Очень жалко расходуемый зазря сахарок (не для -people).
Далее, у меня СО2 дозируется тем же краником от системы ( 1 пуз. per minute) для создания избыточного давления для поддавливания сахарного раствора в верхней бутыли. У меня пока ничего не взрывалось; возможно может рвануть бутыль с брагой, закрытая её же крышкой, а так, всё равно избыточное давление уйдёт через соединения. Как то я оставил 2 л. бутыль, прикрытую краником на ночь и ничё (может я везучий ). Далее трубка от бурбулятора идёт в аквариум, где СО2 подаётся на диффузор (перевёрнутую обрезанную пластиковую бутылочку, прикреплённую к стеклу присоской с большим кольцом, натянутым на горло, помещенную чуть ниже уровня воды). Мечта, конечно о фирменном диффузоре, но возможности нет (по почте не повезут же стекло?) (а может и есть… кто может). Под открытое дно стаканчика под углом поддувает поток воды от фильтра FAN-1, направленный с помощью уголков и трубок от дождевалки той же фирмы. На конец одета деталь от того же фильтра в виде полукруглого лотка (не помню как называется, идёт в комплекте с фильтром). Создается интенсивный обмен СО2-пузыря и воды, а также течение не такое сильное (частично разбивается об стекло) и рыбам хватает поиграться в потоке . На бутылочку одета крышка-дозатор от бутылочки Sera Nitrivek (и тп), в её чуть расширенную (шприцом) дырочку изнутри вставлен обрезанный с одной стороны штуцер от капельницы, необрезанной стороной вверх, на него как можно сильнее надет кусочек трубочки от системы с краником (соединение разборно, для чего пока не знаю ). Открывая краник, опустошаем диффузор от остатков газа на ночь или когда надо. Очень удобно и просто. Вот. Раньше пузырял через помпу, не очень эффективно и ШУМНО (теперь, я считаю, это главный недостаток этого способа). Теперь, у меня беспокоит только шум соседской стиральной машины этажом выше .

Далее, у меня СО2 дозируется тем же краником от системы ( 1 пуз. per minute)

Т.е. в итоге в реактор выходит 1 пузырек в минуту?
Кажется, что это маловато. Хотя, конечно, объем пузырька и объем аквариума неизвестны.

[Изменено 11/10/04 автор Sebastian Pereira]

для Перейра

1 пуз per second, конечно. Зарапортовался. Вообще-то процесс биологический, не супер-стабильный, так что получается от 1 до 3 (это минимум для используемого краника капельницы, максимум есссно не определяется, получается большой БУЛЬ-БУЛЬ-БУЛЬ... ).
З.Ы. 150 мл таки пузыряет уже 5-й день...

Эксперимент закончился провалом . Первая порция браги в объеме 150 мл (с большим кол-вом соды) отбулькав, правда, 8 дней, не забродила при добавлении новой порции сахарно-содового сиропа . Всё, ухожу в монастырь, в смысле начинаю эксперименты с сиропом + крахмальным клейстером.

Мой эксперимент с одним стаканом сахара продолжается. Булькает уже 2 недели. Продолжаем...потом продегустируем.

моя однолитровая бутылка отбулькала две недели , больше не дал , потому что под конец булькала чуток медленней.(с пузырька за 2-3 секунды замедлилась на 4-5 секунд )
теперь запустил такую же бутылку, но с чайной ложкой соды.
посмотрю какие будут результаты.

ах, в первой бутылке было желе ещё много

2beckerbongo

1. А сколько сахара? Тоже литр?
2. --- желатин --- - ???
Лично мне не совсем понятны причины использования желатина в браге, ведь желатин - белок по сути, используется ли он дрожжами, если для для затруднения размножения дрожжей, и, соответственно разложения сахара, то интересно, какова его эффективность в этом плане? 2 недели может пробулькать и обычная бутыль. Вот крахмальный клейстер (только его надо поварить, чтобы сделать крахмальные цепи доступнее для дрожжей) можно попытаться использовать для медленного питания дрожжей, что и пробуем проверить. Правда про дегустацию ( 2Инженер) придётся забыть ( ).

З.Ы. Дегустаторам: а вы вообще не опасаетесь нарушить себе микрофлору ЖКТ дрожжами (ведь их еще есть в браге? )? Лично я опасаюсь...