Форум Аквариумистов
» Водоросли » Какие тесты для воды купить или что требуется для борьбы с водорослями?
|
Малёк
 |
Какие тесты для воды купить или что требуется для борьбы с водорослями? (страница 7) |
|
Тесты стоят дорого, поэтому не хочется покупать лишнего. Посоветуйте, пожалуйста, набор самых необходимых тестов для эффективной борьбы с водорослями (нитчатка и вьетнамка). Так же укажите производителя, т.к., насколько я знаю, некоторые тесты не очень хорошие. |
|
|
29/07/2011 12:21:01
#1460267 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex "Действие "аллелохимикатов и гуминовых веществ, выделяемых здоровыми (!) растениями" или не так велико и действует в непосредственной близости от них....." я даже наблюдал это  когда аквариум начал выздоравливать... грун был заселен сине-зелеными.... первым поправился и пошел в рост эхинодорус озирис (вроде так он называется)... дак вокруг него сразу грунт очистился.. появился чистый круг сантиметров 5 диаметром... ну дак это крупное растение... вряд ли мелкое способно на что то влиять.. у меня похоже уже другая проблема..растения вроде начинают уже душить друг друга... те же гигрофилы остановились в росте... они же и против водорослей оказались слабы...лимонник тоже не очень стал расти... эхи прут стрелки кидают... только обстригу, через неделю новая... нимфея лотус разрослась... Изменено 12.8.11 автор 666sb |
|
|
12/08/2011 09:45:48
#1465321 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
а требуется все лишь баланс...в широком смысле слова, все остальное шаманство |
|
|
12/08/2011 10:01:42
#1465328 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ещё встречал такое мнение по поводу потреблений и тестов - точнее, почему измерения не имеют смысла в аспекте конкретно лишения питания водорослей. Способность водорослей к поглощению имеет на порядок меньший уровень, чем растений. Если растение способно поглощать при концентрации раствора N мг/л, то водоросли способны поглощать при N/10 мг/л (примерный порядок, не суть важно). Таким образом, чего бы мы ни намеряли, если этого хоть немного хватает для растений, этого тем более хватит для водорослей. Другой случай - обнуление. У растений будет возможность некоторое время использовать запасы, которых нет у водорослей. Вот такая вот теория (или не теория, не знаю). Реально в креветочнике у меня вода однажды получилась настолько "обнулёной" по основным макро, что даже кладофора сказала "упс". Кабомба жила за счёт поедания себя самой. Выжил и плодился тенеллус и анубиас за счёт какашек в грунте. Освещение там приличное, не лимитирует. Данное наблюдение как бы подтверждает вышеприведённую теорию. |
|
|
12/08/2011 10:05:53
#1465332 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover В смысле уморить водоросли голодом при помощи тестирования воды? Да согласен, в этом деле тесты не помощники. Смысл их применения несколько в другом. А вот на счет того кто способен питаться при меньших концентрациях, не знаю, считал наоборот. ИМХО А как например ветка ивы умудряется извести водоросли понижая содержание питания до недоступного для водорослей уровня ? Или ива это уникум ? Или она другие механизмы задействует ? Я ответа не знаю. С уважением А.А. Изменено 12.8.11 автор AlexAlex |
|
|
12/08/2011 10:23:16
#1465346 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Crossover Вот Вы знаете.... пробовал я это...ни чего не получилось а именно идею обнуления по фосфатам (Сера Фосвек покупал, реально обнуляет ) так же идею занижения по фосфатам...тоже где то прочитал...типа водоросли не в состоянии потреблять фосфаты, если их меньше 0,1-0,2 мгл, а высшие могут...и могут запасать... ни чего не получилось... растения чахли...водоросли продились... шли месяцы... а потом попалась...статья на амании про водоросли... и везде -по типам водорослей что у меня - "не хватка макро" а еще кто то посоветавал кормить растения... решил попробовать, хуже уж все равно некуда.. поставил PO4 1мгл NO3 -~15мгл (ну естественно в комплекте калий, железо и др. микро, свет, со2) случилась революция даже не ожидал такого эффекта
|
|
|
12/08/2011 10:28:34
#1465347 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
я может не правильно мысль выразил... |
|
|
12/08/2011 10:46:54
#1465353 Нравится Crossover
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
сообщение AlexAlex Ну а вы не задумывались, почему именно ива, а не рябина, тополь, дуб или вяз? Если следовать логике, что водоросли проходят из-за обнуления питания, то какая разница, чьи корни? А вариантов всего-то два: мангра или ива. Растения (в данном случае деревья) производят разные по *мощности* аллелохимические соединения (в том числе фитонциды), обладающие антибиотической активностью и губительно действующие на другие организмы (микроорганизмы и простейшие) или подавляющие их рост. Ива обладает мощным защитным механизмом. |
|
|
12/08/2011 11:44:28
#1465368 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Button Следуя логике можно предположить как минимум два варианта. Ива обладает уникальными свойствами по "выеданию" питательных веществ, и Ива обладает "мощным защитным механизмом". На основании знаний Вы выбрали второй, правильный. Тогда подскажите, кто же, высшие или низшие способны благополучно существовать при более низких концентрациях питательных веществ? С уважением А.А. |
|
|
12/08/2011 12:33:59
#1465381 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение AlexAlex Не совсем корректно, поскольку и высшие и низшие растения используют одинаковый принцип фотосинтеза для синтезирования органических веществ из неорганических, кроме того, водоросли гораздо более выносливы. Низшие растения (водоросли) это самые древние растения Земли, они были обнаружены в отложениях, образованных от трех до одного миллиарда лет назад. За такой срок развития водоросли приспособились к невероятным условиям существования, многие виды встречаются на поверхности почвы, на скалах, в снегу, горячих источниках, соленых водоемов (где концентрация соли достигает 300 граммов на литр воды) и даже… в волосах ленивцев, обитающих во влажных лесах Южной Америки, и внутри волос белых медведей, живущих в зоопарках. Кроме этого они способны поглощать питательные вещества всей своей поверхностью в отличие от высших растений, использующих устьица, и имеют большее количество пигментов, участвующих в фотосинтезе в сравнении с высшими, что означает больший спектр света воспринимаемый водорослями. Что особенно интересно водоросли стоят очень близко к бактериям, например, сине-зеленые водоросли называются цианобактериями, да и вообще долгое время бактерий относили к низшим растениям. От этого, кстати, берут начало народные средства по избавлению от водорослей с помощью антибиотиков. Впрочем, на истину не претендую, все ИМХО. |
|
|
12/08/2011 14:00:22
#1465417 Нравится Nataliya Artyushina, 127
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Button Может, просто потому, что тополь загнётся и банально сгниёт? |
|
|
12/08/2011 14:51:29
#1465442 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Crossover Ну можно попробовать в порядке эксперимента, вот сирень, липа, верба, лиственница прекрасно выдерживают: пускают корни и дают листья. |
|
|
12/08/2011 14:56:24
#1465444 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я знаю, как бороться с водорослями с помощью тестов! |
|
|
12/08/2011 14:58:27
#1465446 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ButtonА вот здесь вот затык. Ни в каких источниках не встречала, что у подводных частей водных растений (пардон за тавтологию) есть устьица. Насколько мне известно, погруженные в воду растительные ткани таковых не имеют. Что особенно интересно водоросли стоят очень близко к бактериям, например, сине-зеленые водоросли называются цианобактериями, да и вообще долгое время бактерий относили к низшим растениям.немного поправлю, всеж таки цианобактерии(синезеленые) не водоросли, они прокариоты подобно обычным бактериям, а настоящие низшие водоросли уже эукариоты, а это огромный эволюционный скачек. К тому же у многих многоклеточных водорослей появляется тканевая специализация (у кладофоры, например). Помимо вышеперечисленных Button различий между высшими и низшими мне хотелось бы предположить, что у низших гораздо шире пищевая специализация. Высшие питаются в первую минеральными компонентами, а низшие более охотно потребляют более крупные молекулы органического происхождения. Изменено 12.8.11 автор flax |
|
|
12/08/2011 15:02:59
#1465450 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Button Можно, но похоже никто не пробовал - не встречал конкретных объяснений, почему именно ива, кроме "растёт в прибрежной зоне", "легко даёт воздушные корни". 666sb Обнуление должно быть не по фосфатам, а вообще, тотальное. Тогда сработает 100%. Это тоже проверено. Также проверено, что в моей пустой воде при протоке из водопровода питания вполне достаточно для поддержания бородизма и недостаточно - для любых растений. Проверялось как в малонаселённом, так и в совершенно ненаселённом аквариуме. Хлор оказался бороде не помеха в определённых пределах. Если только кран на полную не открыть - ну тогда вообще аквариуму хана. |
|
|
12/08/2011 15:04:45
#1465452 Нравится AlexAlex
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Button Да, мир водорослей многообразен, но интересуют в первую очередь наиболее часто встречающиеся в аквариумах. Или и по ним нет достоверных данных? С уважением А.А. |
|
|
12/08/2011 15:39:04
#1465464 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Вы меня прям озадачили. Вы же не атеист и не скептик. Ведь согласитесь данные есть и они достоверные с научной, образца 21 века, точки зрения. Но а без науки, говорить не о чем. Чувствовать, переживать, анализировать, сопоставлять - это да, но это внутри индивидума. Изменено 12.8.11 автор Zoric1980 |
|
|
12/08/2011 15:50:43
#1465467 |
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение AlexAlex Водоросли в фильтре:  Водоросли в воде (в зависимости от воды):   Таблички по водорослям: http://silicasecchid... http://www.microscop... Изменено 12.8.11 автор Button |
|
|
12/08/2011 16:18:15
#1465471 Нравится flax, Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Zoric1980 Проблема в том, что на этом форуме альгологи либо отсутствуют, либо тщательно маскируются. Интересно, а они вообще увлекаются аквариумистикой? Небось в своих аквариумах они решают задачу - как уморить растения, чтобы они не мешали расти водорослям  .
|
|
|
12/08/2011 16:27:07
#1465475 Нравится Button
|
|
Завсегдатай
|
|
Crossover Блин, к сожалению, вполне возможно, что их попросту и нет. Кстати, в качестве вполне успешного альголога, с классным наглядным пособием выступила Button, так, что есть еще надежды у отечественной альгологии Интересно а известны ли науке химические формулы веществ о которых мы тут говорим, этих, как их там - аллелохимикатов. Во блин пока писал - прочитал - оказываеться малоизучены - вот так, оказываеться мы на острие ребята Изменено 12.8.11 автор Zoric1980 |
|
|
12/08/2011 16:45:35
#1465482 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Button Zoric1980
Мой вопрос: сообщение AlexAlex В контексте этого: сообщение AlexAlex Извините если не ясно выразился.  С уважением А.А. |
|
|
12/08/2011 16:51:29
#1465484 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Понятно. Вопрос конечно интересный - думаю водоросли все-же попроворней, им требуется не так много и не так богато. Изменено 12.8.11 автор Zoric1980 |
|
|
12/08/2011 16:55:02
#1465489 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexAlex 1 Зависит от вида питательных веществ. Если вы в стерильном органическом "супе" будете выращивать высшие, у вас ничего не получится. Высшие в бОльшей мере специализируются по минеральным веществам. и наоборот, для процветания низших нужна органика. 2. Что значит благополучно существовать? за один период, допустим неделю, растение способно прирастить лишь часть исходной массы, а водоросли увеличивают не свою часть, а свое поголовье. жизненный цикл у них разный. |
|
|
12/08/2011 17:09:08
#1465494 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Crossover я посчитал...одного JBL теста на фосфаты...при 120л банке...мне хватит на год-полтора, 10 не надо ( от объема расход тестов не зависит) хоть 50л банка, хоть полтонны...берется 5 или 10мл воды ( в зависимости от вида теста и независимо от объёма) в чёрных бутылочках... не кислота - 99 % спиртовые растроворы))) |
|
|
12/08/2011 17:11:06
#1465496 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение flax Строго говоря цианобактерии это нечто среднее между водорослями и бактериями, поскольку обладают одновременно характеристиками и водоросли, и бактерии. Так, например, размер больше соответствует размеру водоросли, чем бактерии, с другой стороны, это единственная бактерия имеющая сине-зеленые пигменты и способная выполнять фотосинтез. В любом случае, такое близкое соседство водорослей с бактериями очень интересно. Изменено 12.8.11 автор Button |
|
|
12/08/2011 17:14:32
#1465498 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Button ещё раз к Вам присоединяюсь не убить водоросли глоданием.... ни каким... про свет...часто встречаю вопросы и рекламу, типа "лампы и спектры от водорослей"- бред!! могут быть быть только лампы и спектры ДЛЯ растений, и если они имеют всё остальное, то РАСТЕНИЯ повлияют на водоросли. |
|
|
12/08/2011 17:20:16
#1465502 |
Загружаю
форму....
