Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить Жидкий поташ - едкий?
	Через знакомого нашел поташ у строителей. В виде порошка пока нет, но предлагают разбавленный, чем разбавлен - не в курсе, но поставляется в 200л бочках. Концентрацию обещали дать. Вот теперь маюсь - говорят, что едкий этот поташ. Сам с человеком общаюсь через товарища, поэтому полной картиной не владею. Кто сталкивался с жидким строительным поташем? Можно ли его брать? Это нормально, что разбавленный поташ - едкий?
	2008-01-2323/01/2008 07:43:37 #558238

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 255 Москва 4 года	Ответить
	сообщение Inqy33 Через знакомого нашел поташ у строителей... Это нормально, что разбавленный поташ - едкий? Интересно, а для чего он вам? (догадываюсь, что для заливки в аквариум, но в каких именно целях?) Вы же наверняка в курсе, что поташ - карбонат калия. Он, так же, как и карбонат натрия (кальцинированная сода) не бывает нещелочным (то есть неедким).
	2008-01-2323/01/2008 08:05:28 #558242

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	shurae, в который раз убеждаюсь, что химией вы отлично владеете. Поташ мне нужен, т.к. по всем признакам у меня нехватка калия и железа. Есть селитра, хлористый и сернокислый калий. Просто не хочу примесей, вот и занялся поиском поташа. То, что это карбонат калия, мне говорит только о том, что в соединении присутствует углерод, к сожалению с химией в школе не дружил... Судя по ответу, я могу брать разбавленный поташ?
	2008-01-2323/01/2008 08:27:11 #558251

Buldozer Завсегдатай 1349 4 7 года	Ответить
	поташ - не средство для добавления калия, т.к. вместе с ним у вас произойдет увелечение РН и КН По моим практическим расчетам он увеличивыет РН невской воды до 8-и в концентрации 25мг/л по поташу.... Изменено 23.1.08 автор Buldozer
	2008-01-2323/01/2008 16:45:21 #558540

Акв Посетитель 337 9 Москва 2 мес.	Ответить
	Карбонат калия (поташ) - К2СО3
	2008-01-2323/01/2008 18:12:55 #558575

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 255 Москва 4 года	Ответить
	сообщение Inqy33 shurae, в который раз убеждаюсь, что химией вы отлично владеете. Спасибо на добром слове! Всё-таки учёную степень (кандидата химических наук) просто так в 90-х годах прошлого века получить не удавалось. Поташ мне нужен, т.к. по всем признакам у меня нехватка калия и железа. Есть селитра, хлористый и сернокислый калий. Просто не хочу примесей, вот и занялся поиском поташа. Из перечисленного вами подходит калиевая селитра, если у вас недостаток нитрата (обычно в аквах с ярким светом, подачей углекислого газа и малым количеством рыб), или хлористый или сернокислый калий, если азота у вас достаточно (в большинстве остальных случаев). То, что это карбонат калия, мне говорит только о том, что в соединении присутствует углерод, к сожалению с химией в школе не дружил... Объясняю: карбонат калия - почти как карбонат натрия. А последний - кальцинированная (или стиральная) сода. Последняя при растворении в воде даёт сильнощелочной раствор (pH до 9 и выше). Аналогично будет вести себя и поташ. Именно потому-то он и зовётся едким. Судя по ответу, я могу брать разбавленный поташ? Именно поэтому так поступать не надо! Если помечтать... Идеальным вариантом для аквариумистики было бы использование гидрокарбоната калия - KHCO3 (калиевого аналога питьевой или пищевой соды - NaHCO3). Но, к сожалению, эту соль калия нельзя купить за разумные деньги даже в магазинах химреактивов.
	2008-01-2323/01/2008 20:13:57 #558643

Гошаня Постоянный посетитель 717 10 Мурманск 15 года	Ответить
	Inqy33 Может попробовать использовать удобрение АВА (под растения, в грунт). Там есть калий и железо.
	2008-01-2323/01/2008 21:35:52 #558695

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	to: Гошаня АВА - в данном случае удобрения для цветов - AVA? Я сейчас подкладываю серовские таблетки ближе к корням. Толк от них конечно есть, но не быстро это делается, да и скорость роста в случае добавления жидких удобрений выше... to: shurae А я уж было бутылкой на бутылку чуть не обменялся. Судя по ситуации в моей акве, самое подходящее будет - калиевая селитра. Остался один пакетик на 25гр (в магазинах почему-то попропадала), а баночка на 309 литров... И нитраты ниже 5мг/л...
	2008-01-2424/01/2008 02:23:31 #558838

SAN Посетитель 123 2 Новосибирск 10 дн.	Ответить
	Inqy33 Ситуация может быть еще веселее. Есть шанс, что едким поташем, который вам предлагают, называют щелочь - КОН. Коцентрированные щелочи (сухие в том числе) частенько называют едкий натр(ий) - NaOH и едкий калий (едкое кали) - КОН, который в английском - caustic potash.
	2008-01-2424/01/2008 07:09:19 #558864

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 255 Москва 4 года	Ответить
	сообщение Inqy33 Судя по ситуации в моей акве, самое подходящее будет - калиевая селитра. Остался один пакетик на 25гр (в магазинах почему-то попропадала), а баночка на 309 литров... И нитраты ниже 5мг/л... Боюсь, что 25-граммового пакетика вам хватит ненадолго. Если вы сделаете раствор 100г/л (то есть ваши 25г в 250мл), то на при заливании на ваши 309л еженедельно 40мл этого раствора получите внесение по калию 5мг/л и ещё по нитрату - 8мг/л (подумайте, не много ли нитрата). То есть вашего пакетика должно при таком внесении хватить на 6 недель. Может, не так и мало
	2008-01-2424/01/2008 08:22:38 #558873

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	SAN Вот то-то и оно, что не знешь, что конкретно человек принесет. Он же строитель, а не химик. Может есть информация, где в инете можно заказать калиевую селитру?
	2008-01-2424/01/2008 08:24:09 #558877

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 255 Москва 4 года	Ответить
	сообщение Inqy33 Вот то-то и оно, что не знешь, что конкретно человек принесет. Поэтому для начала нужно узнать что точно написано на банке-бочке-ведре-мешке-пакете. Не то, как строители (сантехники-садовники...) это называют, а что написано. "Поташ жидкий" или "поташ едкий"? где в инете можно заказать калиевую селитру? Попробуйте тут - http://rushim.ru/pri... Изменено 24.1.08 автор shurae
	2008-01-2424/01/2008 08:38:38 #558879

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	shurae На пакете написано N-NO3 - 13%, в итоге из 25 гр получим 3,25гр. Таким образом при попадании в банку (грубо - 300л), получим увеличение нитратов на 11мг/л. А калий - 46%, итог - увеличение на 39мг/л. Оговорюсь, что 46% там не калий, а его соединение с кислородом. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Понятно, что это многовато, даже по нитрату, учитывая мои 5мг/л, и реальный объем воды, литров в 250... Здесь еще нужно учесть подмены в 30-35% воды, еженедельные, а вода в нашем регионе очень мягкая. В общем, хочу сказать не маловато, ли 40мл еженедельно? По моим подсчетам - это вообще ничего. Плотность растений - средняя, свет - МГ powerball 150вт (вторую лампу ставить не решился, т.к. даже на этой, растения быстро выедают из воды все минералы и начинаются проблемы), СО2 - баллон 2 пузырька в секунду, раствоение отличное, все пузыряет, даже водоросли . Я хочу узнать, буду ли я покрывать потребности моего аквариума при таком объеме внесения? Изменено 24.1.08 автор Inqy33
	2008-01-2424/01/2008 08:42:42 #558880

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 255 Москва 4 года	Ответить
	сообщение Inqy33 На пакете написано "N-NO3" - 13% Вообще-то, когда писАл про пакет, имел в виду не селитру, а поташ. А с селитрой всё несколько не так. "N-NO3" означает нитратный азот, то есть 13% это азота, а нитрата - 61.4%. То есть в 25г селитры находится 15.3г. А калий в удобрениях пишут в пересчёте на K2O (оксид калия). Вот его в селитре 46.5% (почти как указано на пекетике). А калия (того, что вам требуется рассчитывать обычно для аквариумной практики) - 38.6%, то есть его из 25г получится 9.7г калия. А вообще - расчёт я вам привёл в посте от 24.1.08 в 08:22. Я хочу узнать, буду ли я покрывать потребности моего аквариума при таком объеме внесения? Этого так просто не скажешь. Нужно ещё знать много чего: сколько рыбы (извините, у меня не работает просмотр профайла, поэтому не могу посмотреть...), сколько и чем вы её кормите, хорошо бы знать жёсткость и концентрацию фосфата (хотя если рыбы у вас хотя бы не мало, а кормите вы её сушняком, то фосфата скорее всего минимум есть) и т.д. и т.п., но и тогда ответить однозначно будет очень непросто. И ещё нужно бы вносить все микро-. Вы же знаете наверняка, что если не хватает хотя бы кого-то одного, то и всё остальное не сможет усваиваться. Раз азот у вас в воде присутствует, значит лимитирует не он. Про фосфат я вам написал уже. Будете вносить калий, это лимитирование тоже снимется хотя бы отчасти. Ну и так далее...
	2008-01-2424/01/2008 22:37:45 #559274

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	shurae Расчеты я видел, просто не совсем понял, откуда такие данные, т.к. сравнивал с цифрами на пакете. Спасибо, теперь все стало понятно.
	2008-01-2525/01/2008 02:20:12 #559400

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 255 Москва 4 года	Ответить
	сообщение Inqy33 просто не совсем понял, откуда такие данные Эти данные из химического состава калиевой селитры. Учитываются традиционные для аквариумистики нитрат и калий, а не традиционные для "сухой" агрохимии нитратный азот (или аммонийный или общий) и оксид калия (а для фосфата оксид фосфора - P2O5). Дальнейшие расхождения состава могут быть связаны с округлением и влажностью удобрения (а также возможными добавками в него или недостаточной степенью очистки).
	2008-01-2525/01/2008 08:39:46 #559440

YRus Завсегдатай 1074 6 11 года	Ответить
	сообщение Inqy33 Через знакомого нашел поташ у строителей. ... Можно ли его брать? .... Я бы не стал лить в аквариум с живыми рыбами плохоочищенные строительные реактивы. Даже если бы была необходимость поднять рН и внести калий.
	2008-01-2525/01/2008 11:58:32 #559525

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	YRus Именно это меня и смутило, что реактив строительный. Но теперь я уже не буду добавлять поташ в аквариум. Вообще, как я понимаю, лучше отказаться от добавления жидких удобрений. Все нужно вносить в грунт.
	2008-01-2626/01/2008 06:58:42 #559994