go to bottom

Как пересчитать показания ppm в проводимость

Аватар пользователя
Завсегдатай
1074 6 Russian Federation

Кто знает, как пересчитать показания измерителя TDS (показания прибора в ppm для NaCl) в проводимость? Прошу дать формулу/привести график/дать ссылку. Спасибо.

08/03/2006 19:33:01
#290579
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
3376 77 Russian Federation

Разные вещества вызывают разную проводимость при одном и том же ppm.

08/03/2006 19:41:15
#290581
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
8433 119 United States Whitewater

YRus,

Вот в этой беседе (начатой, кстати, Вами) мы это обсуждали. Это та знаменитая беседа, из которой потом таинственно исчезли все ремарки одного из главных собеседников, превратив все это в разговор с призраком:
Проводимость воды

См. мой ответ от 1 февраля 2003.

08/03/2006 20:01:05
#290590
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
2394 39 Russian Federation Moscow

Майкл, если в профайле в окошке строки "Игнорировать (не показывать) сообщения пользователей, у кого >= ... предупреждений" выставить "0" , то "ремарки одного из главных собеседников" появятся вновь - не менее таинственным образом Смайлик :P

08/03/2006 20:20:00
#290598
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
10267 257 Москва

сообщение GeneZ
Майкл, если в профайле... выставить "0" , то "ремарки одного из главных собеседников" появятся вновь...

А это опция, селективна только к Майклу? У меня так и выставлено - 0, более того, я перепроставил еще раз 0 и попробовал снова - все равно получается "разговор с призраком" (С), хоть и весьма содержательный и с даже отчасти ясными доводами оппонента. Смайлик :)
08/03/2006 20:26:31
#290601
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
8433 119 United States Whitewater

У меня то же самое.

08/03/2006 21:24:30
#290608

Ребята, тогда это вопрос к админу -

Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
2394 39 Russian Federation Moscow

у меня эта функция отрабатывается исправно.
Видимо, какой-то глюк - подергайте Павла за штаны...

ЗЫ Я правильно понимаю, что речь идет о сообщениях от ЖП?

08/03/2006 21:30:00
#290610
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
10267 257 Москва

сообщение GeneZ
ЗЫ Я правильно понимаю, что речь идет о сообщениях от ЖП?

Майклу конечно виднее, о чьих именно сообщениях идет речь, но, как я понял, не о его, а некоего "Славы" (или это одно и то же? Смайлик :)Смайлик :o) ... Сообщения ЖП в начале треда справно видны (невзирая на 3 плюса), а в конце треда (на 2-й странице) только посты Майкла.
Дело, видать, не в количестве плюсов, а в ручном стирании постов когда-то (до моего "рождения"), если я правильно понял ситуевину Смайлик :)
08/03/2006 22:26:36
#290626
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
530 6 Москва

Да, Слава вредоносно потер тут все свои сообщения. Говорят из мелкополитических соображений. Не знаю подробностей.

А насчет перевода ppm в мкСм/см, я лично использую следующую формулу - 1 мкСм/См = 2 * 1 ppm. Т.е., то что я измерил по "ppm-метру" я умножаю на 2, чтобы получить соответствующую величину в мкСм/см.

09/03/2006 00:15:44
#290670
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
8433 119 United States Grayslake

сообщение GeneZ
Я правильно понимаю, что речь идет о сообщениях от ЖП?

От СЮ.
09/03/2006 09:06:09
#290693

Тогда это не глюк

Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
2394 39 Russian Federation Moscow

К сожалению, все было так, как пояснил Sebastian Pereira

09/03/2006 10:36:10
#290711
Аватар пользователя
Завсегдатай
1074 6

Всем спасибо.
В одной книжке видел пересчет через полином 5 степени, но с буквенными (в общем виде, без конкретики) коэффициентами.
О "той" ветке (знаменитые диалоги М и СЮ) я не забыл, но вот на пересчет, указанный Майклом (такой простой и так запросто, между прочим) внимания не обратил (а может видел да забыл, неактуально было). И все-таки, дабы "добить" тему, конкретно для NaCl (в паспорте прибора указано что прокалибровано для этой соли) какой коэффициент. (Или отличия незначительные?)

09/03/2006 15:52:22
#290833
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
8433 119 United States Grayslake

1:2

09/03/2006 17:38:18
#290883
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
10267 257 Москва

Вот имеется такая таблица значений электропроводности водного раствора хлорида натрия при 18 градусов (уж извините, что не 25! Ну не нашел! Смайлик :))

Электропроводность растворов хлорида натрия
Ссылку, откуда взял приводить не буду, если найду что-то красимше и жизненнее, то выложу со ссылкой Смайлик :D
В левой колонке концентрация в моль/л. Чтобы пересчитать в мг/л надо умножить значение на 58400 (молекулярная масса * 1000).
В правой колонке - электропроводность в Ом(-1)см(-1). Эти единицы равны См/см (Сименс/сантиметр). Чтобы перейти к "обычным" микросименсам (на самом деле мкСм/см) надо умножить на 1 000 000 (извините за простоту Смайлик :))
К сожалению, приведенные данные очень дискретны, зато позволяют проследить нелинейность данной функции при повышении концентрации (из-за уменьшения диссоциации в концентрированных растворах). Именно из-за этого для аппроксимации на весь диапазон и нужен полином Смайлик :)
Думаю, что "рабочий диапазон" аквариумных концентраций будет очень хорошо укладываться в формулу, приведенную Майклом в указанном выше треде "проводимость(мксм) =1,8 х TDS (ррм)" (ppm=мг/л для растворов)
09/03/2006 17:57:26
#290892
Аватар пользователя
Посетитель
443 2 Russian Federation Moscow

сообщение GeneZ
Майкл, если в профайле в окошке строки "Игнорировать (не показывать) сообщения пользователей, у кого >= ... предупреждений" выставить "0" , то "ремарки одного из главных собеседников" появятся вновь - не менее таинственным образом Смайлик :P


А ещё проще, уважаемый, не трогая профайла, вверху, в начале топика нажать кнопку Версия для печати и все всплывет как было когда-то.
Смайлик :mir:
09/03/2006 18:23:06
#290899
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
10267 257 Москва

сообщение ДаИ
А ещё проще, уважаемый, не трогая профайла, вверху, в начале топика нажать кнопку Версия для печати и все всплывет как было когда-то. Смайлик :mir:

Тольуо СЮ все равно не появится, раз уж он стер себя
09/03/2006 18:53:23
#290904
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
530 6 Москва

А вообще-то лучше всего купить калибровочную жидкость с известной проводимостью, измерить ее "ppm-метром", записать коэффициент пересчета на бумажке и и пользоваться им в дальнейшем.
Все распространенные "ppm-метры" - суть все равно измерители проводимости, только "по просьбам трудящихся" и для их, трудящихся "удобства", в их маленький микропроцессорный мозг зашит фиксированный коэффициент пересчета из неудобной для "трудящихся" величины электропроводности в солесодержание какой-нибудь реперной соли. Поэтому следует к данным приборам относиться все-таки как к измерителям проводимости, только с искусственно искаженной шкалой.
Данный вопрос еще обсуждался ранее здесь Колибровка TDS

10/03/2006 00:10:15
#290997
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
8433 119 United States Whitewater

Соотношение электропроводности (mkSim/cm) и концентрации раствора NaCl (ррм), действительно, не является постоянным. Однако, оно все время находится в районе 2. Вот табличка таких соотношений для растворов хлористого натрия при Т=25С:

1ppm---> 2.2 mkSim/cm
10ppm--> 21.4 mkSim/cm
100ppm--> 210 mkSim/cm
300ppm--> 610 mkSim/cm
1000ppm-->1990 mkSim/cm

Т.е. по мере увеличения концентрации соли от 1 до 1000 ppm, это соотношение снижается от 2,2 до 1,99.

Чтобы не учитывать эту незначительную непостоянность, изготовителям измерителей TDS удобно выбрать какой-то стационарный коэффициент. Вот многие и выбрали 2, чтобы правильные показания скрывающегося под чужой вывеской кондуктометра превращать в "полуправильные" значения концентрации. Хотя все это, конечно же, имеет значение только при измерениях в растворах хлористого натрия, а уже с другими солями или в смесях все это пойдет прахом. Это еще одна причина, по которой проще выбрать стационарный коэффициент, а не пытаться объять необъятное.
Ну и, конечно, если уж хочется какой-то особой точности, то TDS-метр должен калиброваться в растворе той соли (солей), измерения которых будут производиться.


Изменено 3-10-2006 автор Michael

10/03/2006 06:30:18
#291026
Аватар пользователя
Завсегдатай
1074 6

спасибо всем. Удовлетворен...
Тот тред Майкла с СЮ, возник из идеи контролировать рН по проводимости. Сейчас (имея рн контроллер и меряя проводимость) понял, что это просто бред... Доля ионов Н настолько мала в общем количестве ионов в аквариумной воде (у меня gH=kH=3) что показания проводимости вообще не меняются при изменении рН в разумных пределах.

10/03/2006 13:00:10
#291134


Top