go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 70
Ukraine Horlivka
6 мес.

Кристаллы: разрушение легенд. (страница 4)

Вокруг кристаллов зародилось и поддерживается масса не подтвержденных легенд, некоторые из них уже просто как аксиома - не обсуждаются. Решил на опыте проверить некоторые из них. И так в середине октября был запущен травник в 40 литрах на гранотсеве. Растения разные и много. В январе был запущен аналогичный аквариум уже на 100 литров с полным переселение креветок в новое жилье. Креветки правда не высокого класса, но как говорится что нашел. Я не собираюсь утверждать что делаю все правильно и надо делать так, просто хочу показать что многие легенды не верны.

Легенда 1. Грунт соил просто необходим для кристаллов, без него не возможно поднять малька, якобы они только в нем находят для себя питание ну и т.п. Не подтверждаю. При переселение в январе, от 4 самок, было переселено около 80 мальков возрастом от нескольких дней до нескольких недель, и две самки еще частично были с икрой. На текущий момент бегает уже куча взрослых креветок. Да соил возможно помогает при каких то агрехах в водоподготовке, но не более.
Легенда 2. Подмена воды заставляет креветок начинать линьку и спаривание. Не подтверждаю. Более все таки склонен что у них есть свои циклы и при приближении линьки, подмена воды может немного подтолкнуть их к этому. Но реально линька происходит и между подменами, может происходить после, а может и вообще никак не стимулироваться подменой.
Легенда 3. Кристаллам необходима температура воды не выше 25 градусов. Не подтверждаю. Живут при 25-27, отлично себя чувствуют. Мальки появляются регулярно. Креветка активна.
Легенда 4. Кристаллы и травник не совместимы. Не подтверждаю. Удо+СО2 подается, стрижка проводится, на креветках никак не отражается. При не умелом внесение Удо+СО2 риск конечно есть потравить все, но при правильном их использовании, креветкам вреда нет.
Я не советую сразу бездумно отказываться от хорошо проверенных схем для новичков, от той же уже классической связки соил+осмос+соль. Но при понимании, что и как делать, все это не является строго обязательным.

2019-02-2424/02/2019 08:05:51
#2606100
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 70
Ukraine Horlivka
6 мес.

Button
спасибо за ссылку. Вот именно такую хорошо оформленную информацию найти сложно, ну или я такой везучий в этом плане. А то что обычно выдают поисковики, и просто форумные обсуждения чаще только больше запутывают.
2019-02-2727/02/2019 21:38:05
#2607852
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 817
Russian Federation Samara
1 года

Button
Живут у меня уже больше года PRL хорошего класса в 40 литрах без питания вообще, без подмен, на доливе чистым осмосом
а что можете сказать про кальций, для успешной линьки креветок, я так понял TDS у вас низкий в этом аквариуме или были какие-то добавки кальция?
2019-02-2727/02/2019 21:59:43
#2607866
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10890
Москва
10 мес.

Valerii Razmolodin
а что можете сказать про кальций, для успешной линьки креветок, я так понял TDS у вас низкий в этом аквариуме или были какие-то добавки кальция?

Нет, ничего вообще кроме чистого осмоса. Это абсолютно нетрадиционное содержание креветок, вопреки всему, что когда-либо было написано на форумах. Если будет настроение - как-нибудь сфоткаю креветок из этого аквариума.

Кстати, пару лет назад тут как-то был зафиксирован мой вывод по поводу сложности содержания креветок Caridina, и ПРЛ были на втором месте после Royal Blue Tiger по уровню сложности:

Волшебные шары. Ковер . Помощь и советы

Вот думаю, надо пересмотреть это наверно.
2019-02-2727/02/2019 22:33:45
#2607889
Нравится Инед, Cornelius
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1557 501
Королёв
25 дн.

прл без корма с красителем? и не теряют в белом цвете?
н е в е р ю (с)

2019-02-2727/02/2019 23:05:07
#2607902
Нравится Cornelius
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10890
Москва
10 мес.

ren

А ТДС, значит, не удивляет, как и полное отсутствие готовых и домашних кормов - тоже не удивляет? Да ваше право во что-то верить или не верить. Мне ли волноваться об этом. Смайлик :)

Добавлю пояснение. Если у вас ПРЛ теряют белый пигмент без специального питания, то это креветки очень низкого качества, или возможно не ПРЛ вовсе (может быть гибриды), это все же не кристаллы, у них очень толстая кутикула в сравнении с кристаллами, и даже сброшенные шкурки заметно отличаются, они белесые полупрозрачные, а у кристаллов почти прозрачные, тонкие.



Изменено автор Button
2019-02-2727/02/2019 23:10:02
#2607904
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 70
Ukraine Donetsk
6 мес.

Еще немного расскажу. С чего я начинал. Нашел я первых своих кристаллов. По словам продавца достаточно смягчить воду осмосом и все будет отлично. Сделал - не работает. Ну живут как то, иногда по пару мальков дают и столько же умирает за это время. Начал читать и спрашивать у тех кто держит или тоже как и я только начинают содержать кристаллов. По итогу всеми любимый метод соил+осмос+соль от производителя - у новичков очень часто не работает, да и кто уже с опытом время от времени получает замор. Желания потратить деньги и не получить 100% результат, как-то тоже не было. Стал читать и спрашивать дальше. В итоге куча противоречивой информации. Ладно, почитаем что же им надо "по природе". Для себя главное подчеркнул что им нужна мягкая, кислая вода Рн6-7 со стабильными параметрами. Ну в чем проблема. Сделал. Начали плодиться как кролики. Возник второй вопрос - места мало, аквариумов тоже. Хочется все таки не полу пустой аквариум, а травник с кристаллами. Тоже оказалось не проблема.

2019-02-2828/02/2019 08:18:51
#2607936
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3073 1964
Воронеж
40 мин.

foren08
Кристаллы: разрушение легенд.
Кристаллы: разрушение легенд.
а вот и мальки подъехали
осмос+соль, причем на глаз...
флоротон и PH=8-8.5
кн=2 GH 6-8
остальные параметры не измеряю. но воду хотя бы 1-5 литра подмениваю раз в два дня, и в конце недели 30% подмена.

вчерашний гон, закончился тем что кристалы опять с икрой. 1шт точно.
2019-02-2828/02/2019 08:30:13
#2607937
Нравится n_Khady, foren08
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 70
Ukraine Donetsk
6 мес.

Karnel1a
Мы все зациклились на Рн, Кн, Gh. У кого то они идеальны - а креветка не живет. Кто то давно отошел от этого - а креветка живет и плодится. Что то мы упускаем. Есть еще значить что то не менее, а может и более важное, чего никто не замечает. А может кто то уже давно все понял - и молчит. А остальные ходят шишки набивают - да и спорят друг с другом кто не прав. Ну согласитесь - нет пока метода, который бы у всех давал 100% положительный результат.

Изменено автор foren08
2019-02-2828/02/2019 08:46:35
#2607941
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3073 1964
Воронеж
40 мин.

foren08
не могу ничего утверждать , это мой первый опыт.
также присуствуют водоросли и бакпленка на поверхности. баланс явно не идеален. и возможно перекорм.
меня еще более всего интересуют бадисы, они живут уже 3 месяца или 2.
я не знаю чем они питаются. давал циклопа не жрут. шас корм кидаю только для криветок.
думал бадисы сдохнут, но нет, все живы здоровы.
2019-02-2828/02/2019 09:00:12
#2607947
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2627 904
Москва
8 дн.

Читая тему вспомнил, как у меня появились кристаллы, чьи потомки живы по сей день. Сейчас они живут в кубике, выделенном под них, но сначала.....
Ситуация следущая, реконструкция дома, заливается пол, шпатлюются стены, нет отопления (октябрь), аквариумы переносятся с места на место. Один знакомый, случайно, в местной группе по креветкам ВК, в конкурсе репостов выигрывает 10 кристаллов. Посчитав что у него условий под них нет, сразу же отдал их мне за прополку. Отдать то одал, а у меня с реконструкцией и не до них, и так же некуда.
Попросил у друга немного соли, осмос был. Посадить тоже некуда, стал искать подручные ёмкости. Контейнера подходящего объёма не нашёл, но попался нижний пластиковый лоток от старого холодильника "Минск", около 12лСмайлик :)))))
Поставил всё это хозяйство на подоконник, что бы был хоть какой то свет. В свеже замешенную воду пару пучков роголистника, куски каких то мхов которые лень было разбирать. Из грунта буквально горсть сухой не подготовленной амазонии. И кристаллов туда сразу.
В итоге получилось холодно (16-18 градусов), растения со временем (чуть более 3х месяцев) заняли процентов 70-80 объёма, что тоже для креветок не есть хорошо. Свет от окна. Из корма только биомакс первый, который пыль для мальков. Кормил раз в три-четыре дня, совсем не до них было.
Что удивило, не погиб никто, через месяц первые мальки, выжили (и выросли) наверное все - насчитал три десятка. Потом и другие самки икру набрали. Так и дожили до переезда в свой новый аквариум.
Конечно, всё неправильно, перекорм, водоподготовка, температура, очень редкие подмены....да и пыль от шпатлёвки и прочей стройки не шла на пользу. Но приплод есть, и случаи отхода единичные. Толком не фотографировал этот ужас но пару фоток нашёл. Я не сторонник подобного подхода, но иногда обстоятельства заставляют.

Кристаллы: разрушение легенд.
Кристаллы: разрушение легенд.
и их новый домСмайлик :)
Кристаллы: разрушение легенд.


Изменено автор Cornelius
2019-02-2828/02/2019 12:35:08
#2608055
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1184 1226
Одинцово
3 дн.

ren
Поддержу Вас. Сам замечал, что (см выделенный текст)
FAQ по КРЕВЕТКАМ. Навигатор по нужным темам раздела. ^^^
Миф №2
Креветок можно практически не кормить, они питаются подножным кормом и водорослями.
Это не так, от правильного и полноценного питания зависит не только интенсивность окраски, но и здоровье креветки, то есть иммунитет и устойчивость к различным инфекциям, паразитам и прочим проблемам. У креветок имеющих какую-либо пигментацию, хороший корм одно из условий яркого окраса. Даже полупрозрачную и почти бесцветную вишню можно откормить так, что она станет более яркой. Более того систематическое недоедание или недостаток каких-либо элементов в пище (минералов, белков, растительных клеток, каротиноидов, кальция, витаминов) может вызвать стремительное ухудшение окраса, с потерей пигментов в кутикуле, с каждым последующим поколением. Креветок, не имеющих пигментов уже невозможно сделать яркими даже усилив питание.
2019-03-0101/03/2019 12:20:13
#2608503
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10890
Москва
10 мес.

baglaj

Мне просто интересно на что вы рассчитывали? Смайлик :) Вы этим как бы намекнули, что мне не стоит доверять, ок, тогда зачем вы просите меня в личке помочь по креветкам? Нелогично как-то. От отчаяния что ли? Смайлик :)

Сегодняшняя фотка. А объяснений не будет. Смайлик :)
ПРЛ при ТДС 044




Изменено автор Button
2019-03-0101/03/2019 19:45:23
#2608644
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2990 2116
Санкт-Петербург
16 дн.

Button А объяснений не будет.


Скандалы, интриги, расследования....

Уж заинтриговали, так заинтриговали. Я точно даже и пытаться не буду. Просто верю на слово. Но в целом, тема про разрушение легенд, а не про их формирование. А то ведь в последствии народ будет ссылаться и говорить что так можно. И будет очередная легенда.

Потому простите, но лайка не будет. А фотография его точно заслуживает.
2019-03-0101/03/2019 21:15:52
#2608708
Нравится Anjey-je
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10890
Москва
10 мес.

MinimumLaw
Потому простите, но лайка не будет. А фотография его точно заслуживает.

Я это переживу Смайлик :) Тем более, что креветки это тема крайне неблагодарная. И знаю какие креветководы якобы всезнающие, зато если спросить что такое оксигемоцианин - все дружно полезут смотреть в google. Смайлик :)
2019-03-0101/03/2019 22:42:45
#2608759
Нравится foren08
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1184 1226
Одинцово
3 дн.

Button

Здравствуйте, во-первых спасибо большое, что помогаете разобраться с проблемами в аквариуме с креветками.
Во-вторых я ни в коей мере не хотел задеть Ваши чувства и уж тем более не доверять Вам.
И я ни как не рассчитывал на такой негатив.

Моя поддержка заключалась не в том , что я Вам не верю что креветки могут не терять белый пигмент, а в том что кормить креветок все таки надо. И привел я объяснение которое Вы сами и написали. Может быть полное отсутствие корма даже лучше , чем кормление несоответствующими кормами.

Любая тема может быть не благодарная.
Лично мне Ваше отсутствие в течении этого года не приносило ни какой радости. Всегда приятно было читать , что Вы пишите.

Еще раз извините меня за то, что не смог изначально правильно выразить свои мысли и это привело к отрицательному отношению ко мне.
Мир?
2019-03-0202/03/2019 13:24:54
#2608921
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10890
Москва
10 мес.

baglaj
Моя поддержка заключалась не в том , что я Вам не верю что креветки могут не терять белый пигмент, а в том что кормить креветок все таки надо. И привел я объяснение которое Вы сами и написали. Может быть полное отсутствие корма даже лучше , чем кормление несоответствующими кормами.

Ну хорошо, раз вы перешли на конструктивный тон и на уже почти даже правильные вопросы, то поясню. Вот смотрите, я пишу, что корма нет извне. То есть я его специально не добавляю в аквариум. Это вовсе не означает, что у креветок нет корма, что в аквариуме полное отсутствие корма. Там корма более, чем достаточно. Он прекрасно сбалансирован и подходит для креветок. В теме про мои креветочники, кстати, было несколько подробных сообщений и эксперимент по выращиванию мальков Caridina с нуля на этом корме. При этом в эксперименте выживаемость достигала почти 100%. Таким образом, нет противоречий с приведенной вами цитатой из FAQ. Креветки питаются хорошо. Но не традиционно. Смайлик :)

Дополнено фотографией.
креветки ПРЛ


Изменено автор Button
2019-03-0202/03/2019 13:39:03
#2608926
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 70
Ukraine Makiyivka
6 мес.

Подходит к завершению год с начала эксперимента. Система рабочая и стабильная. Отход от обычной схемы осмос+соль+сойл возможен. Есть ли смысл "изобретать велосипед" - ну это каждый решает сам, мне захотелось, я проверил есть ли возможность уйти от покупных солей и сойла. Оказалось возможно. Да обычный метод проще, в плане пошел купил и особо не надо о чем то думать. Но при желании и небольшом опыте можно отойти от обычной схемы содержания, без вреда для кристаллов. Что произошло за последние пол года. Была куплена еще креветка класса SS, SSS, которая тоже нормально живет и размножается. Из ошибок: стало лень готовить листья крапивы через день, и решил бросить сразу недельную норму. Что естественно привело к небольшому замору креветки, скорее не от переедания, а из-за выделения в воду каких то веществ. На три недели кристаллы оставались без кормежки и подмены воды, работал только фильтр, и поддерживалась температура. Пережили без проблем. Еще раз повторю, возможно отход от обычной схемы со временем приведет к ухудшению качества креветки, возможно что то еще проявится. Но для любительского содержания отход возможен. И кристаллы не такая сложная креветка - как обычно о ней пишут. Да это не вишни которые очень просты в содержании, но при создании среды со стабильными параметрами (с низким Kh и Ph 6-7 ) кристаллы не приносят каких то хлопот и очень хорошо размножаются.

Кристаллы: разрушение легенд.
2019-09-2424/09/2019 08:31:42
#2678255
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 70
Ukraine Makiyivka
6 мес.

В ноябре от кристаллов ф1 стали появляться первые тайвани (на фото конг и возможно вайн). В содержании таких тайваней проблем нет. Были куплены несколько тайваней. Вот для них все закончилось плачевно. Первые месяца полтора жили без проблем - а потом буквально за пару недель сошли на нет. Что пошло не так - не понял. В том же аквариуме живут несколько ф1, тайвани от них и тигры. У этих падежа ноль - есть приплод, который нормально растет. С водоподготовкой уже все отлажено - еще остались вопросы по содержанию, в этой области еще идут корректировки.

Фотография для форума аквариумистов #455906
2020-02-1818/02/2020 15:32:56
#2749188
Нравится FoxM, Пефон, Button
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 70
Ukraine Makiyivka
6 мес.

Прошел год с момента публикации темы и полтора с начала эксперимента.
Хочу снова вернуться к 4 пунктам.
Пункт 1 – Сойл. Да он является помощником в содержании, в поддержании стабильности системы – но это не панацея или обязательное условие. Если есть опыт, можно смело от него отказаться. Малек без него отлично поднимается, и количество его не единичное (как положено 20-30 штук от самки). Спец корм для поднятия малька не применялся – значить находят и в обычном нейтральном грунте для себя питание. Я думаю различные вариации с видом грунта или его полного отсутствия тоже возможны.
Пункт 2 – Подмены воды и стимуляция к спариванию. За это время так и не увидел хоть какую то стимуляцию в зависимость от объемов подмены или снижения температуры на пару градусов при подмене. Есть цикл примерно 30 дней на вынашивание икры и 7-10 дней отдыха. Когда цикл завершался – тогда и начинался гон.
Пункт 3 – Температура. Тут да – чем выше температура, тем меньше содержания кислорода. При t более 25 градусов – необходимо или снижать температуру или включать аэрацию. С дополнительной аэрацией до 27 градусов переносили без проблем.
Пункт 4 – Травник и кристаллы. Специально проводил кардинальную стрижку – вообще никак не реагировали. Возможно когда сама «система» в аквариуме находится уже на грани сбоя по какому то из параметров – то стрижка и может стать последней каплей.
Может эта информация не актуальна не интересна – но сам проверил, поделился с вами. А возможно кого натолкнет на какие то нужные мысли. Эксперименты продолжаются – но уже в плане других спорных вопросов.

2020-02-2121/02/2020 16:51:13
#2750361
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 817
Russian Federation Kazan
1 года

foren08
а можно посмотреть фотографию аквариума в полный план...
2020-02-2121/02/2020 17:38:21
#2750380
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 70
Ukraine Makiyivka
6 мес.

Valerii Razmolodin
40 литров и 100 литров
Фотография для форума аквариумистов #456281
Фотография для форума аквариумистов #456282
2020-02-2121/02/2020 17:44:11
#2750383
Нравится Дмитрий(SDV), FoxM
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 817
Russian Federation Kazan
1 года

foren08
. Малек без него отлично поднимается, и количество его не единичное (как положено 20-30 штук от самки).
за год, что то не видно такое количество или мне так кажется???
2020-02-2121/02/2020 18:00:21
#2750387
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 70
Ukraine Makiyivka
6 мес.

Valerii Razmolodin
В 40 как бы разводня - через месяц мальки переселяются в 100. А оттуда повзрослев Или в новый дом или часть (понравившихся) опять в 40 для получения потомства. А так в принципе Ваше право верить или нет, мне смысла что то выдумывать нет.
2020-02-2121/02/2020 18:05:17
#2750389
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 70
Ukraine Makiyivka
6 мес.

Valerii Razmolodin
И еще процесс увеличения количества не безграничный. В 100-е особо плодится не спешат (по каким то параметрам считают что их там и так достаточно), а в 40 оставляю 10-15 штук и тогда самки набирают икру. Для меня этот проект не носит какого то коммерческого интереса, мне главное что я купил раз креветок и они у меня теперь будут жить сами пополняя свое поголовье. Иногда лишних пристраиваю - но такое было всего два раза штук 50 в общей сложности.

Изменено автор foren08
2020-02-2121/02/2020 18:16:14
#2750393
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 817
Russian Federation Kazan
1 года

foren08
я не знаю какой у меня выход, но за три месяца от четырёх самок, малька валом в пятидесяти литрах...
2020-02-2121/02/2020 18:31:41
#2750399



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top