go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19 1
Москва
7 года

Кризис бредёт по стране... (страница 10)

Даже не бредет, скачет!!! Вот интересно, как происходящее в мире сказалось на купле-продаже дискусов в нашей стране? рыба дорогая, хобби затратное... Заходил на сайт Самвела, а у него все цены так и остались в долларах Смайлик :(!!! получается, что в рублях где-то на 40-50% дороже, чем 5 месяцев назад. А у меня уже дважды Смайлик :weep: сокращали зарплату. Интересно, что скажут и разводчики и покупатели.

2009-03-1919/03/2009 17:59:17
#783938
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10889
Москва
8 мес.

kokon2208

Тогда так: если не помогать (не стимулировать какое-то время) малый и средний бизнес, то развития российской промышленности не дождаться.
Налоги и кредиты его душат в настоящий момент.

Замкнутый круг. С учётом существующих учётных ставок, а также рисков, существенно сокращающих горизонт бизнес-планирования, добиться хотя бы рентабельности в российском реальном секторе практически невозможно, так как для этого необходимо иметь 80-100% доходности от вложенных средств за период в 2-3 года.

Вот к примеру, чтобы Star Moss вырастить в воде (не растет он сам) прикладываете определенные усилия: создаете оптимальные условия, свет, СО2, удобрения, температуру и т.п. потому что при условиях: "расти сам как хочешь, не нравится привыкай" он загнется. То же применимо и к российской промышленности)))

А вот китайские методы борьбы с кризисом и о бедном населении Китая:
Китай откроет двери для частных инвестиций
Власти Китая намерены создавать отечественным малым и средним предприятиям более благоприятные условия в области доступа на рынок, налогообложения и кредитов, чтобы в большей степени выявить роль частных инвестиций. Об этом сообщили на пресс-конференции, организованной Пресс-канцелярией Госсовета КНР, передает Синьхуа.
http://www.k2kapital...

Китай снижает пошлины для стимулирования внутреннего потребления
Китай, возможно, снизит пошлины на предметы роскоши и дорогую косметику. Эта мера призвана побудить состоятельных покупателей тратить деньги внутри страны, сообщает Bloomberg со ссылкой на заместителя министра торговли Jiang Zengwei. Спрос на предметы роскоши в Китае не ослабевает, несмотря на кризис.
http://www.k2kapital...

Лично мне Китай ни разу не импонирует, но там хотя бы реально оценивают последствия своих действи в плане экономики.


Изменено 10.8.09 автор Button
2009-08-1010/08/2009 15:23:54
#890640
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 8
Москва
10 года

Без импорта прожить сложно, и ничего в этом удивительного нет. Так же без импорта не сможет обойтись ни одна страна. Это результат глобализации мировой экономики.
Другое дело, что Россия недостаточно реализовывает свой производственный потенциал.

2009-08-1010/08/2009 22:19:09
#890874
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 414
Москва
8 года

сообщение kokon2208
Теперь про телевизор - все ВЫНУЖДЕНЫ будут купить отечественный электрон, другие будут несопоставимо дороже. Дело не в кайфе от осознания, что кредитуещь отечественную экономику, а в том, что купить что-то импортное (хорошее) вам будет просто не по карману.

А как можно эти машины продать, если лучше купить чуть дороже, но гораздо более надежные импортные аналоги? Может быть есть какие-то предложения?


Было уже такое государство, когда и наш то телек было трудно купить. Вам правда туда хочется?
Здорово вы рассуждаете. Надо конечно строить мощное государство, и свои машины. Только жить хочется сейчас. В этой стране вечно перекосы. И как обычно вся мощь за счёт простого населения. Пусть бы те, кто решения принимают смотрели наши телеки и пользовали наши СЕРИЙНЫЕ машины, ходили в обычные поликлиники, и т.д.

Про машины вы сами и ответили. Их хотя бы собирать надо нормально. Тот же "Патриот" ничего машина, только качество его сборки Смайлик :mad:.. А доводка путём импортных комплектующих делает его цену такой, что лучше действительно купить импортную машину.
2009-08-1111/08/2009 14:47:56
#891239
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
14 года

Наглядно представлены два мнения:
100 - 200%девальвация и будет всё хорошо
сделайте доступными кредиты и бизнес будет подниматься

Пример из жизни. Загадка!
Одной небольшой компании (печатная продукция) крупная торговая сеть решила увеличить заказ в 3 раза. Для регулярного выполнения этого заказа есть два пути:
1. нужно приобрести дополнительный материал и произвести небольшую модернизацию оборудования. Сумма вложений около 3 000 000 руб.

2. разместить заказы в Китае сумма вложений около 1 500 000 руб.

Отгадайте, какой путь выбрал предприниматель и какие проблемы у него возникли?

2009-08-1111/08/2009 19:10:16
#891410
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 6
Russian Federation Rostov-na-donu
15 года

сообщение kokon2208
Если помните, из магазинов пропали сахар, соль, спички, другие продукты. Даже квартиры и машины сначала подскочили в цене. И только спустя какое-то время началось падение цен. Практически по всем основным товарам продуктовой корзины.


Как пропали помню очень хорошо. И как цены подскочили тоже. А вот падения цен - не было! Была ДЕНОМИНАЦИЯ.
Не хочу девальвации, чем бы это не оправдывалось; мы уже строили светлое будущее, жертвуя настоящим. Ничего хорошего для подавляющей части населения не вышло. Не хочу потерять свои даже весьма скромные накопления, очень хорошо помню шоковое состояние родителей (по-моему, обида на государство за 1991 и 1998 годы не пережита до сих пор) и не хочу испытать его сама.


И это верно, что налоги на малый и средний бизнес надо снижать.

Чего их снижать - их никто и наполовину не платит, как положено. И не будут платить, сколько не снижай. Менталитет такой. Если бы совсем отменить - вот бы всех озадачило! Смайлик :smart:

Изменено 11.8.09 автор Tvk
2009-08-1111/08/2009 20:45:30
#891462
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 6
Russian Federation Rostov-na-donu
15 года

сообщение 127
Только жить хочется сейчас. В этой стране вечно перекосы. И как обычно вся мощь за счёт простого населения. Пусть бы те, кто решения принимают смотрели наши телеки и пользовали наши СЕРИЙНЫЕ машины, ходили в обычные поликлиники, и т.д.


+100!
2009-08-1111/08/2009 20:54:08
#891467
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10889
Москва
8 мес.

Замечу, что правительство как раз тратит стабилизационный фонд (СФ) на медленную девальвацию.
г-н Аксаков предлагает не тратить СФ, а просто пустить рубль под откос, не считаясь с тем, какие проследствия это принесет.
Ради феерического коллапса всего, что до этого было сделано?
К сожалению, теоритеческие разглагольстования абсолючно не отражают различные социальные последствия, и без практических знаний и умелых действий эти гипотетичесике выкладки о пользе резкой девальвации гроша ломанного не стоят. Поскольку реальные последствия будут гораздо серьезнее, чем просто сокрушение среднего класса и малоообеспеченного (социально незащищенного) населения.

2009-08-1212/08/2009 10:35:57
#891679
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9395 3681
Russian Federation Chernogolovka
14 час.

На сырье цены упали - это и есть российский кризис. Все ведь за рубежом закупаем на деньги от сырья, а если и производим что-то, то на импортных технологиях. Очевидно, что это тупиковый путь развития. Чего говорить-то, даже редиску- из Израиля, чеснок из Китая, картошку из южной америки ввозим. С таким укладом нельзя долго жить стране. Но пока гром не грянет, мужик не перекрестится... А пока что один лишь словестный треск про разные технологии и очковтирательство стоит.

Изменено 12.8.09 автор paln1

2009-08-1212/08/2009 11:12:35
#891694
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10889
Москва
8 мес.

сообщение paln1
На сырье цены упали - это и есть российский кризис. Все ведь за рубежом закупаем на деньги от сырья, а если и производим что-то, то на импортных технологиях. Очевидно, что это тупиковый путь развития. Чего говорить-то, даже редиску- из Израиля, чеснок из Китая, картошку из южной америки ввозим.

Верно вот это и возмутительно, но решать проблему ИМХО нужно не с того, чтобы тупо запретить весь импорт, а с того, чтобы создать условия для собственного производства и адекватной ценовой конкуренции с помощью дешевых кредитов на производство, для аграрного сектора и так далее...
2009-08-1212/08/2009 11:31:41
#891702
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9395 3681
Russian Federation Chernogolovka
14 час.

Button
Да, конечно так. Вроде бы всем все понятно- для формирования нормальных рыночных отношений необходимо оказать комплексную господдержку именно малым и средним производителям в разных сферах производства, сельского хозяйства (в них вкладывать деньги, а не в акции зарубежных компаний). Избавиться постепенно от монополий, которые в принципе исключают здоровый рынок. А в реальности - кошмар, причем безпросветный в ближайшие десятилетия.

Изменено 12.8.09 автор paln1

2009-08-1212/08/2009 13:11:40
#891768
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64 1
Кемерово
12 года

kokon2208

Но цены то всё-таки не падали, во всяком случае я этого не заметил при походах по магазинам
2009-08-1212/08/2009 15:09:45
#891841
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 8
Москва
10 года

Попробую сделать несколько выводов из последнего всплеска обсуждения вопроса (поправьте, если ошибусь).
До конца текущего года и начало следующего:
- рубль будет стремиться к курсу 40 руб/$;
- уровень инфляции возрастёт, т.к. печатный станок включат на повышенные обороты;
- сбережения следует хранить, всё таки, в валюте;
- уровень безработицы, особенно по рабочим профессиям, будет лишь возрастать (положительное ускорение);
- финансирование социальных программ сократится/прекратится;
- будет найден очередной внешний/внутренний враг/проблема для отвлечения общественного мнения от текущих проблем (новые Ходорковские и Саакашвили);
- стоимость жилья сохранится на прежнем уровне или будет возрастать аналогично инфляции;
- с 01.01.10 заметно возрастут транспортные услуги и услуги связи;
- увеличится частота пропиаренных ничтожных добавок и индексаций к пенсиям и т.п.;
- объёмы потребительского кредитования снизятся в разы, особенно ипотечного;
- будет принято кардинальное решение по ряду промышленных предприятий, в т.ч. оборонных, на предмет их банкротства (АвтоВАЗ и т.п.);
- рост цен на продукты и товары первой необходимости будет опережать инфляцию, гос.поддержки не будет;
- возрастет престиж трудоустройства в гос.структурах;
- болеть категорически нельзя :-).

2009-08-1313/08/2009 10:35:01
#892257
Нравится rogov25
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64 1
Кемерово
12 года

kokon2208

цены на квартиры я не рассматриваю, то что они упали я знаю, сам прошлой весной покупал квартиру, а сейчас рассматриваю вариант покупки ещё одной
цены на товары народного потребления не падали, взять хотя бы стройматериалы, обои которые я покупал за 590 рублей, сейчас стоят 680
с продуктами то же, подорожания вроде бы нет, но и дешевле не становятся
так же как и автомобили
2009-08-1313/08/2009 15:27:12
#892428
Председатель колхоза
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7387 3532
Дмитров
3 дн.

Сегодня пришло письмо из страховой РАСО, что мол признали случай страховым, приезжайте за деньгами.
Не мало не много, 90к рублей.
Приехал - опечатан офис, стоит омон.
Дозвонился до директора по убыткам (теперь ликвидационный директор) - "все" говорит, "нету нас больше, и не звоните мне больше".
Вот такие вот дела.

2009-08-1313/08/2009 15:53:37
#892446
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 6
Russian Federation Rostov-on-don
15 года

сообщение kokon2208
Во-первых, посмотрите данные официальной статистики по ценам.

Я очень хорошо знаю, откуда берутся данные официальной статистики, имею отношение...Государственная статистика - вещь заказная. Продукты питания в нашей стране не дешевеют ни в каких случаях (за исключением небольших сезонных колебаний цены). Цены падали только на высокотехнологичные товары (компьютеры, электроника, в т.ч. бытовая), и то за счет развития и насыщения рынка, а совсем не девальвации.


Во-вторых, используйте здравый смысл, если в состоянии. Деноминация - это изменение масштаба денежной единицы.Деноминация абсолютно не влияет на доходы населения, на экономическое развитие, на стимулирование производства. Ни на что. Просто становится легче считать.

Вы издеваться изволите? Конечно, я сужу с позиций обывателя, а не профессора от экономики. Вы деноминацию, видимо, только в теории изучали. В теории - не влияет, на практике - подстегивает инфляцию со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пережила не одну деноминацию, (даты, действительно, не запоминаю - не интересно) выводы (обывательские) сами напрашиваются.


И не 0.3244, как вы утверждаете, что явилось следствием деноминации.

Извините, но такого я нигде не утверждала. Я утверждала только то, что цены не падали, только их порядок упал (в связи с деноминацией)


1998 год - типичный пример. Ельцинское правительство не хотела девала, и всячески упиралось, но против экономических законов не попрешь - когда плотину прорвало, всех снесло просто. Вы этого еще раз хотите?

1998 год - следствие спекуляций с ГКО, и не надо этим оправдывать необходимость девальвации вообще.

Изменено 13.8.09 автор Tvk
2009-08-1313/08/2009 17:32:24
#892508
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 8
Москва
10 года

Я по КАСКО тоже налетел именно на этих страховщиков. Гипотетически есть возможность получения компенсации по страховому случаю через ассоциацию страховщиков (вроде так называется, что-то типа профсоюза этих организаций), но тягомотно всё, поэтому просто поджался и более внимательно откатал до конца договора (банкротство страховщика повышает дисциплину на дороге).

Тезисно:
- уровень инфляции возрастёт - роль государства в экономике РФ незначительна (оно в последние годы существует само по себе, отдельно от населения), дефицит бюджета РФ на 2010 год и, в последние годы, отказ от эмиссии как средства покрытия дефицита (хотелось обуздать инфляцию! до 4%) привели к увеличению государственных займов и тем самым обострили проблему государственного долга; погашение государственного долга в случае заимствования в банковском секторе ведет к росту денежной массы и инфляции; также, недопустимость новых "Пикалево", высокие зарплаты в секторе монополий и т.наз. "реального сектора экономики" на фоне общего повышения цен заставят чаще включать печатный станок.
Да, чуть не забыл, ведь ещё подписались на Сочи-2014.

Изменено 14.8.09 автор u806

2009-08-1414/08/2009 10:46:58
#892883
Нравится rogov25
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10889
Москва
8 мес.

сообщение kokon2208
Как сказал У. Баффет:"Когда человек с опытом предлагает сделку человеку с деньгами, то человек с деньгами становится человеком с опытом. А человек с опытом становится человеком с деньгами"

Кстати, в подтверждение этих слов: за право пообедать с У. Баффет в этом году было заплачено 1,68 млн долларов, в прошлом году было 2,1 млн долларов. (A chance to have lunch with investor Warren Buffett has been sold for $1.68m at a charity auction - 20% down on last year's winning bid of $2.1m.)
Цена-то как упала Смайлик :D кризис...
2009-08-1414/08/2009 11:09:38
#892899
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64 1
Кемерово
12 года

kokon2208

а где вы видели чтобы я говорил про 1998 год? я говорю про 2009


P.S: да, как-то не досмотрел что в вашем сообщении значится 98 год, почему-то подумал про 2008

Изменено 14.8.09 автор Artemiy1982
2009-08-1414/08/2009 15:16:43
#893034
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 6
Russian Federation Rostov-on-don
15 года

kokon2208

Удивительно, как много в России людей, разбирающихся в экономических законах...на словах. Что же с экономикой-то так плохо?

P.S. Претензии по терминологии - непонятны.

Изменено 14.8.09 автор Tvk
2009-08-1414/08/2009 16:38:24
#893085
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10889
Москва
8 мес.

С экономикой плохо, потому что все эти законы используются для получения максимальной прибыли конкретной компанией (компаниями), а вовсе не для всей страны, на примере вышеупомянутого депутата ясно, как далеки они бывают от действительности: “Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!“ (С) Мария-Антуанетта

2009-08-1414/08/2009 16:53:20
#893094
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3837 686
Санкт-Петербург
6 дн.

сообщение Tvk
Удивительно, как много в России людей, разбирающихся в экономических законах...на словах. Что же с экономикой-то так плохо?


Моя прямая обязанность (как ВУЗовского преподавателя) - определять, понимает ли человек то, о чём говорит. Так вот, читая эту ветку, я вижу только одного человека, который демонстрирует понимание темы (подчеркну: понимание может быть неверным или же применимым лишь к своей точке зрения, но обязано быть внутренне непротиворечивым и мало-мальски объяснять происходящее) - это, конечно, kokon2208. Исходя из этого, а также из того, что большинство выпускников экономических факультетов не могут никак внятно прокомментировать происходящее в мире, можно сделать вывод, что людей, хотя бы на словах разбирающихся в экономике, вовсе не так много.
2009-08-1414/08/2009 17:16:58
#893104
Нравится Alex Sokolow
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 8
Москва
10 года

Наивно этого ждать от вчерашнего выпускника.
Я лично в экономической кухне нахожусь с начала девяностых (Техпромфинплан, формы хозрасчёта и проч.), но до понимания макроэкономической ситуации в мире и тенденций перспектив развития ещё очень далеко. Происходящее могу оценивать только по изменению ситуации в своей отрасли, т.е. у каждого здесь достаточно мозаичное видение, по опыту работы и из СМИ (которые озвучивают перлы государственных мужей), чего ж удивляться появлению таких разных по содержанию сообщений.
Предлагаю прекратить меряться авторитетатми и просто подождать середины IV квартала.

2009-08-1414/08/2009 17:47:25
#893115
Нравится rogov25
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10889
Москва
8 мес.

Никто и не спорит с тем, что kokon2208 разбирается в экономических вопросах, тем и интересны его объяснения, что большинство людей, принимающих экономические и финансовые решения на высоком уровне имеют очень схожее мнение и видение ситуации, каким бы то мнение, ни было ... Сергей, спасибо Смайлик :cool:

2009-08-1414/08/2009 21:13:10
#893192
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1207 40
Москва
3 года

Все ХОРОШО. Работайте господа! Не пишите в тему , пишите в личку. Всем отвечу и дам совет. ХВАТИТ БЫТЬ СТРАНОЙ СОВЕТОВ. З.........ли.
Время писать есть, а работать нет?! Смайлик :mad:

2009-08-1414/08/2009 21:19:51
#893196
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 414
Москва
8 года

kokon2208

Только почему то у нас эти экономические законы работают с перекосом.
В той же Германии или Японии экономические законы теже. Только какие у них машины и телевизоры, и какие у нас.
2009-08-1415/08/2009 00:35:49
#893278



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top