Kunma Посетитель 366 15 Москва 4 года	Ответить МГ vs ЛЛ
	уже которую неделю я мучаюсь в выборе освещения для траника.... сначала хотела поставить МГ, потом решила, что буду делать из Т5, потом прочитала, что только МГ дает зайчики и решила МГ, потом на птичке видела в павильоне как освещены травники и решила, что все-таки Т5... Уважаемые форумчане, очень прошу высказаться в плюсах и минусах относительно МГ светильников и Т5... если МГ, то хотела корпус заказать, а начинку сделать из МГ+Т5, а если только Т5, то хотела купить SunSun HEL-1500, 8х80Вт Т5 и поставить там другие лампы.... не знаю, что делать... уже ночами мне сняться эти светильники, я с ума сойду.
	2010-04-1616/04/2010 11:00:37 #1111449

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 901 Видное 1 мес.	Ответить
	Kunma голосую за МГ, либо МГ+Т5. У вас высота акваса достаточно большая...... ЛЛ сложновато будет пробить всю толщу воды до самого дна.
	2010-04-1616/04/2010 11:53:27 #1111495 Нравится Kunma

Kunma Посетитель 366 15 Москва 4 года	Ответить
	argan13 спасибо за Ваше мнение! я не уточнила, что там буду доливать воду до 55 см, ну и грунт будет см 5 у передней стенки... т.е. столб воды - 50 см получается... это расстояние не пробьют Т5?
	2010-04-1616/04/2010 11:59:00 #1111502

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 901 Видное 1 мес.	Ответить
	Kunma Пробьют, но до дна дойдет малое количество света от общей мощности. Можно решить правильными параболическими отражателями, либо использовать МГ. Если ЛЛ, то думать надо о 6-8 лампах примерно. И на все ставить отражатели, стоимость которых порой превышает стоимость самих ламп. Изменено 16.4.10 автор argan13
	2010-04-1616/04/2010 12:08:08 #1111512

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	[qт.е. столб воды - 50 см получается... это расстояние не пробьют Т5? Kunma[/q] Запросто пробьют. Думается мне, величина столба воды никак не связана с типом лампы: все пробивают одинаково. Хотите контрастных теней, бликов на дне от волнующейся поверхности - МГ. Хотите равномерного "бестеневого" освещения - ЛЛ. Хотите "вылизать" по цветовым оттенкам траву и всю банку - ЛЛ Хотите "вылизать" по тонам и яркости - МГ
	2010-04-1616/04/2010 12:08:30 #1111513 Нравится Crossover

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 334 8 года	Ответить
	Kunma 2 МГ по 150 Вт + 2-4 Т5 для подсветки при выключенных МГ. И по потребляемой (и рассеиваемой) энергии эффективней будет в 2 с лишним раза. На вашу банку 640 Вт -- чересчур много. Кстати, у того же сансана есть комбинированные МГ+Т5 светильники. А на сэкономленные деньги установите нормальную баллоную систему подачи СО2 и приобретите контроллер. Изменено 16.4.10 автор ooptimum
	2010-04-1616/04/2010 12:13:17 #1111517

Kunma Посетитель 366 15 Москва 4 года	Ответить
	Хотите контрастных теней, бликов на дне от волнующейся поверхности - МГ. Хотите равномерного "бестеневого" освещения - ЛЛ. Хотите "вылизать" по цветовым оттенкам траву и всю банку - ЛЛ Хотите "вылизать" по тонам и яркости - МГ судя по Вашему описанию, я опять начинаю склоняться в сторону МГ, потому как именно такие визуальные эффекты я и хочу получить. НО! опять возвращаюсь к травнику на птичке в центральном павильоне... ведь у них там нет МГ (я заглядывала), но все эти свойства, присущие МГ освещению там имеются! как же так? помню, что я именно на предмет "бестеневого" освещения я рассматривала и игры теней... обязательно на этих выходных поеду и еще внимательно их рассмотрю... Изменено 16.4.10 автор Kunma
	2010-04-1616/04/2010 12:14:18 #1111521

Kunma Посетитель 366 15 Москва 4 года	Ответить
	сообщение ooptimum Kunma 2 МГ по 150 Вт + 2-4 Т5 для подсветки при выключенных МГ. И по потребляемой (и рассеиваемой) энергии эффективней будет в 2 с лишним раза. На вашу банку 640 Вт -- чересчур много. 640 вт чересчур много на 450 литров? 1,4 вт/л
	2010-04-1616/04/2010 12:17:38 #1111525

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 334 8 года	Ответить
	Kunma Я думал, что речь идет про 300-литровик из подписи. Он там вообще один. И для больших банок с травой коэффициент Вт/л имеет тенденцию к снижению. Например, 2Вт/л для 20-литровой банки -- нормально, как нормально и 0.75 для 400 литров. Ну, вот как-то так.
	2010-04-1616/04/2010 12:25:29 #1111533

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 9 года	Ответить
	сообщение ooptimum Kunma для больших банок с травой коэффициент Вт/л имеет тенденцию к снижению. Например, 2Вт/л для 20-литровой банки -- нормально, как нормально и 0.75 для 400 литров. Ну, вот как-то так. Вот частенько говорят о такой "тенденции к снижению" и никто не может пояснить с чем она связана. Ведь у банки на 20л высота обычно заметно меньше чем у 400-литровой... Получается и мощности ламп в расчете Ватт/литр для маленькой банки нужно меньше для такой же как у большой банки освещенности у дна... Не так?
	2010-04-1616/04/2010 12:38:04 #1111539

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	Slavkin Не так. В большом аквариуме ламп БОЛЬШЕ и лампы там БОЛЬШИЕ. Подробности опущу ввиду неумения их разъяснить. PS: ИМХО, влияние глубины сильно преувеличено, даже сам Амано, рассуждая о проникновении света в воду, пользуется "метрами", а никак не сантиметрами (на своих диаграммах "проникновений"), а то и вообще мифическими процентами. По мне, свет скачком не прерывается, если аква стала глубже на пару сантиметров. Изменено 16-4-2010 автор Crossover
	2010-04-1616/04/2010 13:13:28 #1111558

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 9 года	Ответить
	сообщение Crossover Slavkin Не так. В большом аквариуме ламп БОЛЬШЕ и лампы там БОЛЬШИЕ. Изменено 16-4-2010 автор Crossover А в маленьком их МЕНЬШЕ и они МАЛЕНЬКИЕ... :-) Подождем кого-нибудь, кто сможет объяснить... сообщение Crossover PS: ИМХО, влияние глубины сильно преувеличено, даже сам Амано, рассуждая о проникновении света в воду, пользуется "метрами", а никак не сантиметрами (на своих диаграммах "проникновений"), а то и вообще мифическими процентами. По мне, свет скачком не прерывается, если аква стала глубже на пару сантиметров. Изменено 16-4-2010 автор Crossover На счет глубины согласен. В чистой воде поглощение света в толще 50 см небольшое, и рассеяние из-за непараллельности светового потока тоже не сильное (если это конечно не одна лампа и без рефлектора).
	2010-04-1616/04/2010 13:29:36 #1111572

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	Slavkin в маленьком их МЕНЬШЕ и они МАЛЕНЬКИЕ... - именно. Не вижу тут ничего особо смешного. Лампа обычно светит не только вниз, но и в стороны. Чем больше размер (мощность) лампы, тем выше её эффективность. Суммарная сила света, достигающего растения, растущего по центру большого аквариума, может быть существенно больше, чем достигающего такого же растения даже в более мелком, но маленьком (снабжённом "маленькими" лампами) аквариуме. Это не объяснение, это направление поиска объяснений.
	2010-04-1616/04/2010 13:34:30 #1111574

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	НО! опять возвращаюсь к травнику на птичке в центральном павильоне... Kunma От ЛЛ тоже тени будут, тоже блики, но на порядок меньше, чем от МГ. Если я не ошибаюсь - Вы говорите о достаточно высоких виденных банках, освещенных гро люкс? Полно травы и живородки? Там же есть СО2, вроде... Нормальные банки с нормальным бестеневым освещением, позволяющие держать траву в 2-3 яруса... 640 вт чересчур много на 450 литров? 1,4 вт/л Немало... Проблемы тепла и раздельного включения ламп... Вот частенько говорят о такой "тенденции к снижению" и никто не может пояснить с чем она связана. Slavkin Я почти ничего не придумал. - КПД больших ламп чуть больше, но это мизер - меньше потери на рефлекторе-отражателе - тоже мизер. Скорее технологическое-практическое: в комнате, скажем 100 м кубических рассеять 100 вт или 2000 вт мощности - результат влияния налицо. Да и отвод тепла с поверхности банки 40 л значительно эффективней, чем с 400 л - опять проблемы нагрева и отвода.
	2010-04-1616/04/2010 13:51:43 #1111585

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 9 года	Ответить
	Crossover Ну например, берем одинаковые типы ламп: Т5 6 Вт для маленького аквариума и Т5 28 Вт для большого (светоотдача ламп в Лм/Вт и в Лм/см длины грубо говоря одинаковые). Расстояние между лампами и там и там скажем 8см. Количество ламп в обоих банках соответсвенно ширине банки, длина ламп соответствует длине банки. Отражатели одинаковые и на всю длину лампы. При одинаковой высоте столба воды, должна в обеих банках получиться одинаковая освещенностьна дне и одинаковое соотношение Вт/л. Не так?
	2010-04-1616/04/2010 13:54:37 #1111588

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 9 года	Ответить
	[q]сообщение Tetera Вот частенько говорят о такой "тенденции к снижению" и никто не может пояснить с чем она связана. Slavkin Я почти ничего не придумал. - КПД больших ламп чуть больше, но это мизер - меньше потери на рефлекторе-отражателе - тоже мизер. Скорее технологическое-практическое: в комнате, скажем 100 м кубических рассеять 100 вт или 2000 вт мощности - результат влияния налицо. Да и отвод тепла с поверхности банки 40 л значительно эффективней, чем с 400 л - опять проблемы нагрева и отвода. [/q] Вот тут согласен - проще, эффективней по теплоотводу и дешевле поставить 2 Вт/л в нано, чем 1Вт/л в большой банке.
	2010-04-1616/04/2010 14:00:49 #1111591

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	Тепло-то тут причём? Натеоретизировали гору, а толку ноль . Ответьте сначала на мой вопрос умными мыслями. Ну и, вооружившись фотоэкспонометром, суньте головы горячие под крышки ещё более горячие . А заодно почитайте описания сетапов "больших и маленьких", "продвинутых и задвинутых". Всё сразу встанет на свои места, глядишь, и объяснений уже не понадобится. PS: Заодно не забудьте, что ваттыналитр - это условный термин вполне конкретного применения, так же, как и сантиметрыналитр для посадки рыбсов. Изменено 16-4-2010 автор Crossover
	2010-04-1616/04/2010 14:09:56 #1111595

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 334 8 года	Ответить
	Slavkin Потому что объем банки (литраж) растет пропорционально 3-й степени, а площадь (дна, которое надо освещать) -- 2-й. Т.е. правильнее рассчитывать ватты не на литр, а на квадратный дециметр.
	2010-04-1616/04/2010 14:31:56 #1111612 Нравится Crossover

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Тепло-то тут причём? Натеоретизировали гору, а толку ноль Crossover Смотрите пост ooptimum... 1. Отвод тепла из банки идет с поверхности. Поэтому большая банка медленнее охлаждается- меньше отношение площади к объему. 2. Иметь в комнате нагреватель на 1 квт просто так - утомительно для здоровья. А заодно почитайте описания сетапов "больших и маленьких", "продвинутых и задвинутых" Этот аргумент не понял. Причем здесь сетапы? И какие банки Вы называете "задвинутыми"? Заодно не забудьте, что ваттыналитр - это условный термин вполне конкретного применения Конкретного, да. Для разумных размеров. Иначе - поправки на здравый смысл.
	2010-04-1616/04/2010 15:14:11 #1111652

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	Tetera Ну мы тут говорим как раз не о нагреве, а об освещении, поэтому именно вам адресован пост ooptimum, который ни разу не противоречит тому, что я сказал. Открываем крышку большого и маленького и смотрим соотношение площадей, размеры светоизлучающих поверхностей и ещё раз вспоминаем, что лампа светит не токма строго вниз. То что я попытался объяснить через ж...ирафа, он объяснил прямо и чётко, за что ему и спасибо. "задвинутые" - это которые "непродвинутые" "Для разумных размеров" - во, именно, поэтому банки менее 50 литров и более 200 литров тут не особо катят. В противном случае всё должно быть, как с формулой "сантиметрыналитр", в которой присутствует корректировка на объём тела рыбы. Чем крупнее рыба, тем по другому для неё "ваттыналитр" считаются. Ну а для формулы освещения пересчёт не делали, так как не было в те далёкие времена тонников в широком употреблении, а в маленькие аквариумы вообще свет часто и не ставили - зачем? Это же "fishbowl", а не травник. PS: Ну и вдогонку изыскал файлец старинный свой, когда ещё сам интересовался, какой свет ставят в продвинутых банках: Тут ясно всё видно, и литры и сантиметры. Изменено 16-4-2010 автор Crossover
	2010-04-1616/04/2010 16:15:44 #1111692

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 9 года	Ответить
	Crossover Вот, разобрался наконец, что имеется ввиду когда говорится, что для маленьких банок соотношение Вт/л получается больше, чем для больших при одинаковой освещенности на дне. Все дело в высоте: пренебрегая поглощением света в воде и расхождением потока света и получается что для одинаковой освещенности должно быть одинаковое соотношение Вт/кв.см. При этом соотношение Вт/л у мелкой (невысокой) банки будет естественно больше. Спасибо всем за дискуссию, и мои извинения за отклонение от темы топика.
	2010-04-1717/04/2010 06:53:03 #1112134

Kantid Посетитель 314 19 Москва 5 года	Ответить
	Kunma можете в Аква-Лого съездить, посмотреть в живую на МГ. от вас недалеко - Ленинский проспект, дом 87А. правда там и над травниками судя по всему висят морские МГ, бело-голубого оттенка... ватт по 250 наверно.. но разница сразу понятна
	2010-04-1717/04/2010 22:05:39 #1112742

Kunma Посетитель 366 15 Москва 4 года	Ответить
	Kantid да, спасибо! что же мне сразу то не пришло это в голову! сто раз там была и все меня на птичке зациклело. Кстати, была на птичке сегодня, рассматривала те травники в павильоне, там ЛЛ... да, МГ буду делать, однозначно!
	2010-04-1717/04/2010 22:21:03 #1112755

Bitl Посетитель 70 3 Москва 4 года	Ответить
	Kunma Не совсем в тему... Касаемо "переливов" и "волнений". Попалась лампа Т5 с неисправностью - "волновалась" (я на форуме писал). В принципе аквас при этом- очень напоминает море. От него по всей комнате блики гуляют. Но когда просто аквариумом любуешься - утомляет. Лампу ту поменял.
	2010-04-1718/04/2010 00:09:16 #1112814

dozhdika Малёк 23 Люберцы 14 года	Ответить
	Я тоже долго мучилась при выборе светильника. Но жить с МГ оказалось очень приятно, как будто в комнате светит солнышко, а не просто лампочка. Даже пользовались этим вместо будильника =) Одно но - если будет катушечный пусковик, то будет пугать своим шумом при старте. А разве в павильоне Тетра (где нанокубики) не МГ светильник над выставочным травником?
	2010-05-0404/05/2010 01:22:15 #1126261