Ответить Об избытке освещения.

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3278 447 Москва Интересная статья о свете: http://a-balance.ru/... Изменено 2.4.13 автор Novichok13

29/03/2013 08:37:38 #1799425

Ответить

Moderator Модератор 124 175 Москва михаиха получил предупреждение Показать скрытый текст Здравствуйте, К сожалению, 07.04.2013 в 12:21, Вы получили предупреждение по пунтку правил: 3.4. Помещать сообщения оскоpбительного содеpжания. --------------------------------- Ссылка на топик: Об избытке освещения. Пожалуйста, изучите проблему и свяжитесь с любым модератором AQA.ru, если Вам требуется помощь. Обратите внимание на пункт правил 3.3. Ниже Ваш пост, который может быть удален после предупреждения: -------------------------- Чейз ААААААААААААААААААААА....Вы меня убиваете ...Разварите люк и покиньте танк. Допустим, я подвесил МГ-свет,250 ваттные лампы, суммарно 1Вт/л в течении 10-12 часов, и при этом столб 45-50 см и задал низкий статус трофности, 0.2-0.3 по фосфату.И, что я получил?А я получил хлороз и деформацию листовой плостины.Так в этой статье и описывается, что же происходит с растениями на клеточном уровне. Выход:я, уменьшаю мощность светильника и остаюсь при минимуме действий в поддержании стабильности своей микросистемы. Простите, но ваши посты я понимаю так:"я, невежественный человек и поэтому не в состоянии понять вашу заумную чушь и посему никто не имеет права заниматься научной деятельностью".Но поймите - это только ваше право оставаться в невежестве и никого другого. -------------------------- С уважением, Администрация AQA.ru * Если Вам необходимо связаться с администрацией форума, воспользуйтесь формой http://www.aqa.ru/fe... 07.04.2013 Button

31/03/2013 20:39:27 #1804056

Ответить

михаиха Постоянный посетитель 851 108 Чейз Почему бы Вам не дописать хотя бы, фиг с ним даже можно температуру не упоминать, - Об избытке освещения или не хватке питания, сиречь трофности (кормности) и можно еще дописать, - Или глупости...А? Вот тогда бы это было правильно. Как это не дописано.У нас на сайте отмечено, что в статье можно будет сделать окончательные выводы, после появления второй статьи о питании.Да, и в этой ветке где то упоминалось. И за температурой я не слежу.Она у меня в течении года плавает от 25 до 30 С.Я всё контролирую концентрациями нутриентов

02/04/2013 15:11:08 #1801561

Ответить

михаиха Постоянный посетитель 851 108 Чейз А Вы пытается донести, что свет может быть вреден Где именно я пишу об этом?

02/04/2013 15:22:00 #1801571

Ответить

михаиха Постоянный посетитель 851 108 Чейз Я просто кидаю пост один, убавьте свет. Потому что в основе своей свежий аквариум на голышах и мощным светом или просто излишек. Но на него ни кто не обращает внимание, вообще. Потому что это не комильфо. Тема сразу начинает такая жить. Куча советчиков, в поисках хлорозов, перекосов, свои предлагают чудотворные и секретные составы УДО, разумеется СО2 в ход идет, обязательно объмы в час прокачки с доносом питания и советами утановки внешника...ну и т.д. Иногда помогает, иногда людя губят все даже рыб на фиг. Но все довольные и счастливые и в случаях когда все поубивают, скажут что кривые руки, учи мат часть и разойдуться с чувством выполненго долга. В теме скажите, где идет обсуждение увеличение света. Только спрячьтесь, что бы тапки не попали и не послали учить мат часть. А вот здесь я с вами полностью согласен.Только знания полученные на халяву, в головах халявщиков не держаться.Статья эта, для того что бы подумать и человек мог уже со знанием дела подходить к своей банке. Изменено 2.4.13 автор михаиха

02/04/2013 15:28:30 #1801576

Ответить

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва михаиха FAQ по функционалу форума, или как тут что работает Было не лень прочитать первоисточники. Во-первых, вы совсем опустили очень многие механизмы защиты, в том числе наличие супероксиддисмутазы, репарации при нормализации равновесия, каратиноиды, переводящие лишнюю световую энергию в тепловую, затем недостаточно уделили внимания темновой фазе фотосинтеза являющейся лимитирующим фактором скорости протекания фотосинтеза, то есть растению просто необходимы перерывы в освещении или сокращение длительности освещения для восстановления и устранения проблем. Кстати, какой конкретно свет вы считаете избыточным (мощность)? Вы ратуете за водные растения, а примеры приводите на редисе и салате. Некоторые фразы из вашей статьи вырваны из контекста, а некоторые слова опущены, что несколько меняет смысл, к примеру: *Влияние факторов среды. Среди неблагоприятных факторов среды, влияющих на состояние клеток [микроводорослей] и фотосинтетическую продуктивность [фитопланктона], наибольшее значение имеют свет повышенной интенсивности, неблагоприятные температуры, недостаток минерального питания, [антропогенные загрязнения]. В целом, создается впечатление нарезки из разных статей, подводящей к мысли, что это все как бы можно исправить питанием, что больше похоже на рекламный ход, а не цельную продуманную и хорошо выраженную, абсолютно понятную самому автору мысль. На мой взгляд, гораздо большая часть вашей статьи выражена удачнее в статье А. Рубина *Биофизические методы в экологическом мониторинге*, которую вы не указали: http://nature.web.ru... Отдельное спасибо за остальные материалы-первоисточники, было очень интересно почитать.

02/04/2013 22:16:22 #1801840 Нравится Sebbb, DNK

Ответить

U555 Посетитель 422 135 Красноярск сообщение Novichok13 DNK Уважаемый модератор, хвастаться даже не думал. Другая мысль была в голове, да и сейчас присутствует - как разогнать медленную траву! Вот и все. Одна из любимых трав - настоящая крипта тонкиненсис. Сидит уже полгода, а размножаться даже и не думает, зараза! Подчеркиваю - настоящая крипта тонкиненсис! У меня полтора года сидит-размножаться и не думает. Тоже зараза.

04/04/2013 07:19:21 #1802381

Ответить

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3278 447 Москва U555 Кусты растут, крепнут, но о размножении и не думают))). Запускал банку на водопроводе, затем по некоторым причинам перевел на осмос, думал изменения условий спровоцируют появление деток, однако этого не произошло. Красивое растение, при этом тугое в смысле размножения, однако тем-то она и интересна))). Да простят модераторы мой оффтоп. Изменено 4.4.13 автор Novichok13

04/04/2013 08:31:54 #1802395

Ответить

михаиха Постоянный посетитель 851 108 Button Простите меня конечно, а я, что от вас получал заказ на эту статью?Вроде бы нет.В таком случае позвольте мне решать о чём писать, а о чём нет.Мне не нужно было много слов - мне нужен был смысл. К примеру все защитные механизмы о которых вы пишите , при длительном пересвете отключаются - зачем тогда их описывать?У меня в статье это упоминается. Некоторые фразы из вашей статьи вырваны из контекста, а некоторые слова опущены, что несколько меняет смысл, к примеру: *Влияние факторов среды. Среди неблагоприятных факторов среды, влияющих на состояние клеток [микроводорослей] и фотосинтетическую продуктивность [фитопланктона], наибольшее значение имеют свет повышенной интенсивности, неблагоприятные температуры, недостаток минерального питания, [антропогенные загрязнения]. Ещё раз повторюсь: я решаю что мне писать, а что нет.Вы приходите к врачу и не лезете к нему с наставлениями.А врач для постановки правильного диагноза и назначения соответствующего лечения сам решает какие руководства применять , в каком порядке и как. Микроводоросли гораздо сильней адаптированы к неблагоприятным условиям, чем макрофиты.Поместите в равно неблагоприятные условия низшие и высшие и посмотрите что быстрей исчезнет.Просто на низших опыты ставить проще. Считайте как угодно, мне всё равно. А по поводу статьи "Биофизические методы...", я не думаю , что человеку было бы крайне интересно читать о флуоресцентном анализе воды.

06/04/2013 12:34:27 #1803528

Ответить

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва михаиха Вы приходите к врачу и не лезете к нему с наставлениями. А врач для постановки правильного диагноза и назначения соответствующего лечения сам решает какие руководства применять , в каком порядке и как. Да, и врач врачу рознь, и вряд ли стоит следовать всем советам безоговорочно. И вы абсолютно правы - присоединяюсь к мнению, что так же и мне решать, что писать, а что нет. Рекомендую вам почитать *Фотосинтез и спектральный состав света*, чтобы было представление и об этом. Изменено 6.4.13 автор Button

06/04/2013 12:52:19 #1803541

Ответить

михаиха Постоянный посетитель 851 108 Button Рекомендую вам почитать *Фотосинтез и спектральный состав света*, чтобы было представление и об этом. Вы, что серьёзно отнеслись к этому?Понятно. На вскидку.Полностью игнорирован коэффициент преломления, всегда учитывающий для водной среды, а тупо взят спектр для атмосферных растений.Ошибок и поэтому выводов неправильных очень много. Вы руководствуетесь этим?

06/04/2013 13:56:03 #1803579

Ответить

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва михаиха коэффициент преломления - составляет 1,33 - то есть на столько уменьшается скорость света в воде. А вот что действительно имеет гораздо большое значение для водных растений, это уменьшение интенсивности оптического излучения света. Это называется поглощение света средой, которое происходит в результате взаимодействия со средой, в данном случае водой. Поскольку свет, как световая энергия, проходящий через материальную среду, переходит в различные формы внутренней энергии среды. Дело в том, содержание вашей статьи не удовлетворяет заявленной теме; изначально у меня не было никакого предубеждения против этой статьи, но поскольку множество недоговоренностей и несостыковок не создают целостность и завершенность картины, поскольку, оказывается, вы игнорируете, или же не понимаете многих процессов, в том числе значение спектра, то пришлось читать первоисточники, чтобы понять, что именно вы вычленили из всего материала, да так и не раскрыли его. Поэтому мое отношение к статье изменилось с заинтересованного на скептическое. И это мое право, и мне решать, что я думаю о публично выложенном материале. В итоге, уже после ваших реплик, сейчас сложилось мнение, что мой извечный оппонент Чейз, ранее абсолютно в точку попал, что вы, игнорируя или не понимая важность спектрального состава света, вместо меньшего, но *правильного*, ставите условную *достаточную мощность света*, в виде излишнего количества Ватт, получаете проблемы, вызванные избытком освещения, которые затем *лечите* *правильным питание*, и у вас возникает идея написать об этом статью, которую вы вывешиваете по всем аквариумным сайтам, как некое откровение. Те, кто не понимает, действительно сочтут это откровением так, что все довольны.

06/04/2013 14:55:40 #1803600 Нравится Чейз

Ответить

михаиха Постоянный посетитель 851 108 Button Я, извиняюсь - коэффициент пропускания.А то, что каждый элемент и каждое в-во поглощает свой спектр излучения и чем крепче раствор тем больше спектр не будет соответствовать исходному?Это вам ничего не говорит? Ну,18-ый раз повторяюсь - окончательный вывод можно будет сделать после статьи о питании. Э это вы неправильно понимаете , что написано в статье и не надо своё непонимание выдавать за истину в последней инстанции.Ещё раз спрошу:"Где я пишу , что я перекрываю спектр мощностью, я пишу о достаточной мощности.Где мощность соответствует статусу трофности.И если мощность завышена, то, что может случится с растениями.С этим сталкиваются даже опытные аквариумисты начиная играться с микро-элементами, усугубляя ситуацию.Вас ослепили спектры, по сему не можете сделать правильного вывода.

06/04/2013 15:16:30 #1803612

Ответить

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва михаиха Вы можете продолжать и далее, но мне уже не интересно: я расцениваю широту и логичность вашего мышления для себя однозначно.

06/04/2013 16:09:51 #1803643

Ответить

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3278 447 Москва Button Предлагаю прояснить ситуацию о широте мышления каждого при личной встрече и в спокойной беседе, я уверен, что твое мнение однозначно изменится Изменено 6.4.13 автор Button

06/04/2013 16:50:17 #1803670

Ответить

Volcan0 Председатель колхоза 7387 3534 Дмитров Личные вопросы мы решаем в личной переписке. Топик перенесен в Новости. Вот и обсуждайте новости.

10/04/2013 21:05:36 #1806170

Ответить

s.a.ryabov Посетитель 82 5 Москва Прочитал тему от начала и до конца, прочитав также все прилагающиеся статьи, запутался только в одном месте: как повышение мощности освещения в зеленом спектре может увеличить энергию, которую фотон передает растению? Ведь растение зеленое, а значит, большую часть зеленого спектра оно отражает(потому, собственно, и зеленое).

09/10/2013 15:00:11 #1872019

Ответить

shav26 Постоянный посетитель 685 23 сообщение s.a.ryabov как повышение мощности освещения в зеленом спектре может увеличить энергию, которую фотон передает растению? Никак. Изменено 9.10.13 автор shav26

09/10/2013 15:24:33 #1872028

Ответить

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 s.a.ryabov Не стоит так уж увлекаться...Человек сам пишет, сам себя рекламирует. А суть то проста, это была подготовка и вот видимо к чему. МИКРОЭЛЕМЕНТЫ: обсуждение, применение, консультации. При чем цитата---Используя основную серию, и начинающему аквариумисту и зрелому можно не волноваться насчет передозировки..... Говорит имхо, что совсем обнаглел человек, в своей агрессивной рекламе. Или PREMIUM АНТИСТРЕСС: обсуждение, применение, консультации. Полный комплекс питания ТОТАЛ: обсуждение, применение, консультации.

09/10/2013 15:36:30 #1872032

Ответить

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 553 Климовск Соратники, немного ошибаетесь: растение поглащает весь спектр, в том числе и зеленый. Проводился опыт по освещению растений ( элодея и роголистник) монохромным светом (красный, синий, зеленый) силой 10 тыс и 2 тыс лк. Согласно этого опыта наивысшая скорость фотосинтеза наблюдалась в красном свете, а наименьшая в зеленом. Источник этой информации иностранный, а упоминание об этом я встретил в книге Физиология высших водный растений, Лукина Л.Ф. и Смрнова Н.Н.

09/10/2013 16:08:28 #1872046

Ответить

Sandy123 Клон 1348 204 Москва Sebbb и в классическом труде Леман В.М. "Курс светокультуры растений", переизданный в СССР 4 раза Изменено 9.10.13 автор Sandy123

09/10/2013 16:17:24 #1872053 Нравится Sebbb

Ответить

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 сообщение Sebbb растение поглащает весь спектр, в том числе и зеленый. Вы поэтому в теме о водорослях, упомянули про каратиноиды, которые способны поглощать сине-зелный свет, которые кстати есть не всех высших растений, за то аппетит у водорослей на зеленый свет ни когда не пропадал? Я не стану приводить статьи например с Aquatic Gardener Кристенсена и иже с ним и прочих...Гы...ну раз заграница нам поможет... Я сделаю проще, приведу опытный материал ребенка, там есть таблица о Зависимости продуктивности фотосинтеза от спектрального состава света. А то все пытаются Академиками размахивать которое что то там свершили, а я теперь буду нормальными, нашими, Русскими учениками примеры приводить. Больше ни чего и не остается. Читаем, умиляемся и наслаждаемся. http://bio.1septembe...

09/10/2013 17:08:58 #1872076 Нравится Button

Ответить

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва Чейз Опыт 2. Зависимость продуктивности фотосинтеза от спектрального состава света Вывод: процесс фотосинтеза в оранжевом свете идет очень интенсивно, в синем замедляется, а в зеленом практически не идет. Интересное описание, достойная работа, к слову, довольно простой опыт, который может сделать каждый аквариумист.

09/10/2013 17:29:26 #1872080 Нравится Чейз

Ответить

Sandy123 Клон 1348 204 Москва Button Работа не своя, надергано из всех источников. Удивляться нечему, к сожалению. Можно привести десяток примеров, когда несильное притенение (пропускание через зеленую ткань листа) дает лучший результат, чем усиление освещения. Но опять же, это это справедливо не для всех растений. Изменено 9.10.13 автор Sandy123 Изменено 9.10.13 автор Sandy123

09/10/2013 17:35:03 #1872083

Ответить

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8947 Sandy123 Так поставьте свой. Есть еще опыты, поставленные уже на Академическом уровне. Когда под стекло клали три ветки растений, капали туда воду и запускали аэробные бактерии. После это светили красным, синим и зеленым. Через некоторое время, бактерии распределялись на две кучки, там где светили красным и синим спектром. А вот там где светили зеленым, там ни кого не было, пустыня. Ну не выделяли там растения кислород. Может Вы считаете, что эти бактерии были коррумпированы и за взятку ушли их благого места. При этом, перед самим экспериментом, им в тихушку выдали кислородные баллоны и маски для подводной охоты?

09/10/2013 17:56:52 #1872093

Ответить

s.a.ryabov Посетитель 82 5 Москва Sebbb Че-то с цитированием на форуме напряги. Вот потому он зеленый меньше всего и поглощает, т.к. отражает большую часть лучей с длиной волны, соответствующей зеленому спектру.

09/10/2013 18:16:31 #1872106

Ответить

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 553 Климовск Чейз Вы поэтому в теме о водорослях, упомянули про каратиноиды, которые способны поглощать сине-зелный свет, которые кстати есть не всех высших растений, за то аппетит у водорослей на зеленый свет ни когда не пропадал? Ну у ряда водных растений каратиноиды есть. Я привел кусочек про зеленый спектр из книги Лукиной Л.Ф. но это идеальные условия, освещать аквариум только зеленым светом никто не будет, но видеть аквариум в красно-синем свете тоже не айс. Если хотите, я приведу источник, где проводился опыт с зеленым светом, но кажется это написано на испанском.

09/10/2013 18:19:49 #1872108