go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

292 14
Москва
4 года

Откуда есть пошла идея делить ватты на литры? (страница 4)

Вот есть масса, абстрактных и не только, рекомендаций по тому, какой должен быть свет.
В этих рекомендациях фигурирует деление люм. ваттов на литры.
Так вот, для каких именно люминесцентных ламп были придуманы эти приблизительные значение?
Случайно не для ламп ЛБ, ЛД?

2011-03-2323/03/2011 17:34:46
#1388024
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16802
Санкт-Петербург
5 года

Игорь(щучий кошмар)

Переходить на корыта в обязательном порядке батька при этом не советует...


сообщение Crossover
Они участвуют в выставках


Представим себе конкурс КОРЫТ.... Смайлик :D
2011-03-2828/03/2011 09:23:12
#1392148
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 992
Пушкино
5 года

Art-NU

ну не так же жестоко Смайлик :D
2011-03-2828/03/2011 09:26:42
#1392151
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 198
Москва
7 года

сообщение Quanar
В чистой воде - да. Бо процесс описывается поглощением.
А что касается рассеяния в мутной воде, то там все с точностью до наоборот. Смайлик :)

Чего то я наверно не понял, ну или пропустил... Я думал тут аквариумы обсуждают, а тема видимо плавно сместилась в сторону обсуждения освещённости выгребных ям и сточных канав...
2011-03-2828/03/2011 10:58:31
#1392230
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16802
Санкт-Петербург
5 года

Можно озера с непрозрачной водой рассмотреть Смайлик :)
https://elementy.ru/...

2011-03-2828/03/2011 11:17:52
#1392244
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Попробую еще немного.

Смею утверждать, что КПД ЛЛ практически не изменилось. Под КПД подразумеваю отношение квантового выхода света к подводимой электрической мощности. Если считать отношение лм к вт - оно может быть любым: более качественные люминофоры, уменьшение пиков, более гладкие кривые, бОльшая часть света в самой чувствительной глазу области. Но нам это не поможет - нам нужны кванты и совсем в другой части спектра. В понимании лм/вт УФ лампы вообще мизер, зато чисто зеленая имеет выдающееся значение.

Красный, поглощение водой. Вывод, что если он поглощается, значит надо ставить холодные лампы - считаю ошибочным. Траве НУЖЕН красный и нечего экономить "на спичках". Мой вывод - значит надо просто больше красного вгонять, компенсируя его потери, но уж никак не делать по правилу: раз поглощается, так и ну его нафиг.

2011-03-2828/03/2011 11:59:00
#1392287
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 992
Пушкино
5 года

Tetera

Да вы тоже не так восприняли. Красный нужен, необходим даже. Ставят холодные из-за визуального восприятия. Там красного столько же как и в других лампах просто синего больше.Совсем невнимательно читаете - наверное на вдохе? Смайлик :D ....никто не собирается себе что-то портить.
про лампы с максимум зелёного - сорри, зелёный немного тоньчит листья и больше для фитопланктона чем для травки.
а в аквариме водица далеко не такая уж прозрачная и бесцветная.



Изменено 28.3.11 автор Игорь(щучий кошмар)
2011-03-2828/03/2011 12:37:52
#1392326
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 992
Пушкино
5 года

Art-NU

что-то по этой ссылке мой комп пугается.
2011-03-2828/03/2011 12:53:19
#1392346
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16802
Санкт-Петербург
5 года

Игорь(щучий кошмар)

Вкратце:
Биологическую продуктивность небольших озер ограничивает недостаток света.

"Традиционно считается, что в озерах первичная продукция (то есть прирост массы микроскопических планктонных водорослей и других фотосинтезирующих организмов) ограничена количеством имеющихся биогенных элементов — прежде всего азотом и фосфором. Особенно велико значение фосфора. Уровень его поступления в водоем чаще всего и определяет величину первичной продукции.
Экологи из шведского Университета Умео показали, что вовсе не биогенные элементы, а недостаточная освещенность является основным фактором, ограничивающим продуктивность множества небольших озер, вода в которых окрашена в желтоватые или коричневатые цвета органическим веществом (гуминовыми кислотами), попадающим с суши."
2011-03-2828/03/2011 13:42:00
#1392385
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Там красного столько же как и в других лампах просто синего больше Игорь(щучий кошмар)

Так не бывает. Или-или: при одной и той же мощности или больше в синем излучает, или в красном, или в зеленом - не зря цветовая температура дается. Ставя холодную лампу Вы априори даете больше синего в УЩЕРБ красному. Тогда приходится увеличивать мощность для достаточности красного в толще воды.



про лампы с максимум зелёного - сорри, зелёный немного тоньчит листья

Про чисто зеленый я говорил не в качестве "ставить", а в качестве - люменами траву не накормишь. Смайлик ;) Просто пример бесполезного перевода энергии в излучение, не нужное траве, и пример неверности измерения света в люменах.

Если уж быть последовательным, то лампы с высокими лм как раз излучают максимум в зеленом - максимальная чувствительность глаза!
2011-03-2828/03/2011 13:44:10
#1392387
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16802
Санкт-Петербург
5 года

сообщение Игорь(щучий кошмар)
зелёный немного тоньчит листья и больше для фитопланктона чем для травки.

это делает синий. точнее, трава миниатюрнее под ним. а от зеленого вообще мало толку для любых растений Смайлик :)

Изменено 28.3.11 автор Art-NU
2011-03-2828/03/2011 13:47:18
#1392390
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Игорь(щучий кошмар)

Для справки:
Т=3000. Max = красный
Т=6000. Мах = желто-зеленый.
Т=10000. Мах = голубой
Т=15000. Мах = синий
Т=20000. Мах = фиолетовый

Убедиться можно, например, здесь:
http://school29.ru/k...
2011-03-2828/03/2011 14:16:24
#1392403
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 20
Набережные Челны
13 года

Tetera

Для ламп то это не применимо! производители указывают температуру не АЧТ, а нечто среднее, то что им спектрометры показывают. У ЛЛ минимум 2 пика с разными температурами.
2011-03-2828/03/2011 14:20:51
#1392406
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

AnSo

Для низкого RA - согласен. Для высоких - довольно близко к естественной цветопередаче, так как пики тонкие - в них мало энергии. Исключение - зеленый пик, который специально не давят. Чтобы убедиться, что максимум излучения сдвигается, достаточно сравнить спектры Осрама 954 LUMILUX® DE LUXE дневная, 940 LUMILUX® DE LUXE холодно-белая и 930 LUMILUX® DE LUXE тепло-белая... Заодно там же посмотрите на интенсивность красного.

Другое дело - Амано... Избыток красного, к тому же рассеянного в толще, искажает общее восприятие картины, особенно при использовании энергосберегаек в люстрах - появляется диссонанс между холодным белым в комнате и в теплым в банке. Если в люстрах оставлять лампы накаливания, то избыток красного в банке даже в кассу - гармонирует с комнатой вечером. Дело вкуса и интерьера...
2011-03-2828/03/2011 15:32:29
#1392443
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 992
Пушкино
5 года

Уф...ну почти не подрались.
К тому же у меня люмилюксы делюксы.... почти в темуСмайлик :D
Когда точки над I в тексте расставлены кистью, понимаем что всё равно революцию мы не свершили в освещении. Но приятно побеседовать....

2011-03-2828/03/2011 17:17:38
#1392546
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 20
Набережные Челны
13 года

на мой взгляд если и брать не специальные для травника лампы, то не нужно брать 9хх, а лучше 8хх. У 8xx световой поток выше. Хотя если избыток света, то можно и красоту картинки увеличить Смайлик :)

2011-03-2828/03/2011 17:35:50
#1392565
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 992
Пушкино
5 года

AnSo

вот поэтому пытаюсь найти клл-ки 880 и для травы всё что нужно и свет почти глубинный рыбы вообще шикарно должны выглядеть.
2011-03-2828/03/2011 17:47:36
#1392574
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

на мой взгляд если и брать не специальные для травника лампы, то не нужно брать 9хх, а лучше 8хх. AnSo

Увы, не согласен. Меньше лм в 9хх - больше расплывание в крайние области, красную и синюю, в ущерб желто-зеленому. А такие как раз для травы лучше...

Я давно зарекся смотреть на лм, только на вт. Подбор при избытке мощности - исключительно по "нравится/не нравится" цветность в банке...



Уф...ну почти не подрались. К тому же у меня люмилюксы делюксы.... почти в тему Когда точки над I в тексте расставлены кистью, понимаем что всё равно революцию мы не свершили в освещении. Но приятно побеседовать.... Игорь(щучий кошмар)

Взаимно. Смайлик :mir:
2011-03-2828/03/2011 18:04:58
#1392589
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 992
Пушкино
5 года

А как Вы относитесь к утверждению что на каждые 10 см глубины теряется примерно половина световой энергии.
Фор экзамплСмайлик :D Если лампа даёт 1000 единиц, то через 10 см - это уже 500, на 20 см - это уже 250, 30см-125, а на дне как у многие аквариумы примерно дно на отметке около 40 см...остаётся всего-то ничего около 60-70 единиц. То есть всего грубо 6-10 %

2011-03-2828/03/2011 18:21:51
#1392608
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

344 67
Russian Federation Gatchina
1 года

сообщение Мечтатель
Вот данные из справочника за 70-ый год: 20W - 42 lm/W; 40W - 52 lm/W /средний показатель/ - это лампы длинной 600 и 1200мм. В настоящее время аннологичные лампы
Т8 - 18W - 62 lm/W; 36W -75 lm/W; T5 - 14W - 79 lm/W; 28W - 90 lm/W. Как видите поти в два раза больше.

Вы будете разочарованы, но галлофосфатный люминофор изначально давал 60-80Lm/W - как подавляющее большинство современных ламп, а были и с отдачей 100 и более. Ссылку недавно приводили по лампам этим отечественным впемен СССР
2011-03-2828/03/2011 19:34:09
#1392660
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
10 года

сообщение Tetera
Смею утверждать, что КПД ЛЛ практически не изменилось.... Если считать отношение лм к вт - оно может быть любым....Я давно зарекся смотреть на лм, только на вт.

Смайлик :mir:

сообщение VITALL
... Вы будете разочарованы, но галлофосфатный люминофор изначально давал 60-80Lm/W - как подавляющее большинство современных ламп...

Смайлик :mir:
Ну а я что говорил? Как считали в вт/л, так и будем. Смайлик :) Все это на столько условно и зависит от множества факторов (высота воды, наличие отражателей и их качество, тип ламп, наличие плавающих растений, пропорции банки, и .... ..... и ....) что нет никакого смысла считать точнее. Просто в уме делаем поправочку на особенности банки. Да и всегда лучше когда света чуть больше, чем требуется, уменьшить проще, хоть длиной светового дня, хоть затенением, хоть отключением части ламп, вплоть до установки ламп отработавших свой срок в других банках, ... ... . ИМХО

С уважением А.А.
2011-03-2828/03/2011 20:01:59
#1392686
Нравится Crossover
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16802
Санкт-Петербург
5 года

сообщение Игорь(щучий кошмар)
А как Вы относитесь к утверждению что на каждые 10 см глубины теряется примерно половина световой энергии.

Могу поделиться данными для Grand Solar I (без воды правда Смайлик :))
подвес 30см.
измерения в центре банки:
уровень воды - 20.000 Lux
дно - (высота банки 45 см) - 5150 Lux.....
2011-03-2929/03/2011 10:01:14
#1393025
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 992
Пушкино
5 года

Art-NU

спасибо. это вполне успокаивающие данные. а вот с водой было бы интереснее....
это без воды уже в 4 раза.вот бы с водой....очень было бы поучительно....жаль у меня нет приборов.

Изменено 29.3.11 автор Игорь(щучий кошмар)
2011-03-2929/03/2011 10:13:40
#1393034
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16802
Санкт-Петербург
5 года

Игорь(щучий кошмар)

В тех источниках, что мне попадались - на глубине 40 см теряется 40-50% Смайлик :) В дистилляте, видимо.

Изменено 29.3.11 автор Art-NU
2011-03-2929/03/2011 11:07:56
#1393070
Нравится Sedoy
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 992
Пушкино
5 года

Art-NU

вполне возможно.
сейчас посмотрел цены на флэшметры и подумал: ну её нафиг, обойдусь. Пусть на время это останется для меня тайной.Смайлик :D
2011-03-2929/03/2011 11:11:00
#1393071
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

499 27
Пятигорск
9 года

Четыре страницы, по сути если процент наберется, то хорошо. Любят у нас посудачит однако...
Да и тема поднята - непонятная. Как уже сказали - так проще. И все. Народ любит попроще. И не будет большинство "сугублять себе жизнь" чтением теории про люксы и ФАРы. Это не про нас. Нам подавай простой рецепт счастья. Вообще - желательно одну кнопку "Что все было хорошо", и никаких проблем.

2011-03-2929/03/2011 14:17:27
#1393246



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top