go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов. (страница 16)

И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button

2009-11-3030/11/2009 17:19:41
#983664
Нравится smertutkam, igor-08, KreWed, Avela, Button
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Tetera
C удачным запуском вас, как я писал выше с кокосом у меня почти никогда не было никаких выбросов(биогумус свежий), а если и были, то до такой степени не значительные, что этим можно было пренебречь.
2010-01-1111/01/2010 14:41:01
#1017791
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 901
Видное
28 дн.

Tetera

мне при КШ 10 к сожалению не удавалось ПШ сбить ниже 7.4
2010-01-1111/01/2010 15:06:27
#1017813
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

михаиха

Спасибо!
Кокосовый торф я оценил! Правда у меня при 2-х недельном замачивании в ВОДОПРОВОДНОЙ воде рН не упал ниже 7.2. Вода из крана сейчас - 8.0.
Поэтому положил кокоса, как Вы советовали, много, не боясь уронить рН.

Об удачном запуске я подожду месяц-полтора, до первой серьезной прополки. Тогда появится первоначальное мение о пропорциях. Сейчас думаю, что легкая окраска воды говорит о некотором недостатке глины - не весь биогумус связан ей. Сама глина просто "исчезла" в биогумусе - нет и следа.

P.S. Сквашиваниес Байкал-ЭМ1. Увы, времени было мало, поэтому просто зарисовки с натуры.
Часть биогумуса квасилась в открытую (тест), основная масса закрытым анаэробным способом, любезно рекомендованным Вами, полторы недели.
Результат:
- открытый закис, запах, пузырение.
Закрытый - едва уловимый запах аммиака (отлично!), скорее кисломолочный, и навоза. После укладки в банку и накрытия кварцем-аквалитом исчез. Вода не пахнет.
2010-01-1111/01/2010 15:25:33
#1017824
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

мне при КШ 10 к сожалению не удавалось ПШ сбить ниже 7.4 argan13

Странно. Я спокойно снижал до 6.35. Мог и ниже, но боялся за рыб.
Правда у меня ОТЛИЧНОЕ, 100% растворение СО2 со спокойной водной гладью.
2010-01-1111/01/2010 15:28:05
#1017830
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

argan13
Действительно странно, у меня КШ 8 и я рН всегда легко держу чуть ниже семёрочки.
2010-01-1111/01/2010 15:36:40
#1017842
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 901
Видное
28 дн.

наверно я чота криво делаю))))

2010-01-1111/01/2010 15:48:42
#1017856
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

наверно я чота криво делаю)))) argan13

Это вряд ли Смайлик ;)
Вы вдумчивы, настойчивы... Да и что может быть там криво? Если только часть СО2 выходит с поверхности воды или неполное растворение.
2010-01-1111/01/2010 16:06:29
#1017876
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3265 441
Москва
2 час.

argan13
Аналогично, при КН - 8, и при GH - 13 (лава подлая) не могу опустить РН ниже 7, пробовал опустить до 6.5 - потерял 28 хвостов расборы Хенгеля сп, 16 хвостов красного фантома отличного качества, московского развода и 5 отоцинклюсов.

Изменено 11.1.10 автор Novichok13
2010-01-1111/01/2010 20:31:25
#1018137
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3265 441
Москва
2 час.

Tetera
С мягким запуском ВасСмайлик :happy:Смайлик :mir:. Окрас воды легко уходит с первыми подменами и никогда не появляется вновь(так было у меня).

Изменено 11.1.10 автор Novichok13
2010-01-1111/01/2010 20:33:35
#1018140
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3265 441
Москва
2 час.

михаиха
Никак не могу понять как у Вас получается при таком КН так опускать РН. Щас держу 7.1 - 7.2 и ниже боюсь опустить по указанным выше причинам. Кстати растворение СО2 у меня происходит во внешнем реакторе (стаканного типа с импеллером) - пузыри мельчайшие идут из флейты - я этим доволен.
2010-01-1111/01/2010 20:44:31
#1018153
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Novichok13
Чем больше подавали СО2,тем больше растворялось, чего у вас там в лаве и при завышеном содержании СО2,рН не сильно опускалось.
2010-01-1112/01/2010 00:05:45
#1018342
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3265 441
Москва
2 час.

михаиха
Чего там в этой лаве никому не известно, может и сера и хлор и еще бог весть что, но пробить РН ниже 7 - смерти подобно(для рыб). И еще один момент: нитраты грунт дает, но фосфат (КН2РО4) приходилось лить и лить, все как в прорву. Куда они девались? Не пойму. С другой стороны при таких показателях жесткостей много ли там чего растворялось? Ну СО2 действительно вроде в норме(по тесту). Раковины ампулярий тоже растворялись в ноль.
2010-01-1212/01/2010 08:19:04
#1018446
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Novichok13
/При карбонатном субстрате, фосфаты очень сильно связывались, а опустили бы р/Н субстрата ниже 6.5,посмотрели бы какой огромный выброс фосфата был бы.
2010-01-1212/01/2010 09:03:54
#1018459
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 901
Видное
28 дн.

мож амазония сбуферила чтото... незнаю. поверхность воды стараюсь неподвижной держать. ну ладно, не суть важно, проблему сию я решила понижением КШ и длительный тест денерлешный купила, удобно очень.

2010-01-1212/01/2010 10:10:43
#1018482
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

мож амазония сбуферила чтото argan13

Конечно, амазония виновата. В ней сильный буфер - сдвинуть рН с помощью СО2 трудно, недаром там контролируют СО2 не рН-метром, а напрямую.
В земле почти то же самое - мешают торф, глина, гумус.
Я делал на бедном грунте!




И еще один момент: нитраты грунт дает, но фосфат (КН2РО4) приходилось лить и лить, все как в прорву. Куда они девались? Не пойму Novichok13

Я начитался, попробую пояснить.
СЕС говорит о катионах. Наше посконно-русское ОПА (обменное поглощение анионов) - о способности субстрата удерживать отрицательные заряды. Этой способностью славятся глины, особенно голубые (монтмориллонитовые) в слабокислой-нейтральной среде. Замечу, в почвоведении грунты с рН от 6.01 до 7.0 считаются НЕЙТРАЛЬНЫМИ, с рН более 7.01 - слабощелочными, с рН менее 6.0 слабокислыми.

Еще стоит учесть, что фосфаты связываются лучше, чем нитраты и нитриты.

И еще, часть фосфатов связывается очень сильно - считается, что они потеряны для растений.
2010-01-1212/01/2010 15:25:31
#1018703
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3265 441
Москва
2 час.

михаиха
При карбонатном субстрате, фосфаты очень сильно связывались, а опустили бы р/Н субстрата ниже 6.5,посмотрели бы какой огромный выброс фосфата был бы

Карбонатный субстрат у меня получился благодаря лаве гадской, т. к. точно такая же почво-земляная смесь у меня отлично работала, но с другим основным грунтом и без СО2. Уверен, что при подаче СО2 (не с лавой) было бы еще лучше. Но и огромный выброс фосфатов мне тоже ни к чему, хотя подмены могли бы помочь справится с этим. В общем понятно, что с лавой ничего не понятноСмайлик :D. Ясно одно - как можно скорее ее заменитьСмайлик :mad:
2010-01-1212/01/2010 23:41:21
#1019191
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.

Novichok13
Кстати о лаве, Вы наверное уже читали что народ подметил http://forum.aquapla...
2010-01-1213/01/2010 00:43:33
#1019234
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
11 мес.

Tetera
Ну теперь Вы поняли про что я говорил, что запах и пена

В следующий раз тоже попробую в герметичной таре сквасить

И где Михаиха раньше был, незаменимый подсказчик про грунты, но только слишком уж научно как то все по серьезному многие не поймут, я вот точно половины не понял
2010-01-1313/01/2010 03:36:18
#1019290
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3265 441
Москва
2 час.

roman1967
Спасибо за ссылку, конечно читал, последний пост - мой, может быть кого-то удержит от желания использовать лаву в качестве основного грунта в травнике.
2010-01-1313/01/2010 05:42:14
#1019301
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Ну теперь Вы поняли про что я говорил, что запах и пена

В следующий раз тоже попробую в герметичной таре сквасить

И где Михаиха раньше был, незаменимый подсказчик про грунты, но только слишком уж научно как то все по серьезному многие не поймут, я вот точно половины не понял
roman1967

Про запах понял-понял. Запах запаху рознь. Меня совсем не напряг легкий запах навоза пр сквашивании, наоборот, обрадовал: ну не могут даже черви стопроцентно переработать пищу - этого никто не может. Значит при сквашивании я еще чуть-чуть помог биогумусу "дойти до нужной кондиции" (с). А вот тухло-кислый запах открытого - верняк для унитазирования.

А мне посты Михаихи "в самый девке раз" - много непонятно, заставляет лезть в сеть и читать-читать. Потом возращаюсь к посту и начинаю улавливать мысль - не всегда. Чаще трактую по-своему, наверно с ошибками.

Пользуясь случаем:
Михаиха, не понял, почему при снижении рН возможен выброс фосфатов?
По Вашей мысли, фосфаты появятся, когда в рассоле полно протонов - они и вытянут-отнимут фосфаты? А на что заместят их?

Мне думалось - наоборот, фосфаты заместятся свободными излишками ОН при высоком рН?
2010-01-1313/01/2010 12:27:20
#1019458
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Tetera



Михаиха, не понял, почему при снижении рН возможен выброс фосфатов? По Вашей мысли, фосфаты появятся, когда в рассоле полно протонов - они и вытянут-отнимут фосфаты? А на что заместят их? Мне думалось - наоборот, фосфаты заместятся свободными излишками ОН при высоком рН?
А здесь происходит тоже самое, что и со связанным железом.Происходит диссоциация связанного иона.
2010-01-1313/01/2010 14:05:53
#1019551
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

roman1967



но только слишком уж научно как то все по серьезному многие не поймут, я вот точно половины не понял
Простите , постораюсь писать проще, но дело в том, что ботанический язык весьма сложен, и в нём например существуют такие термины, которые при переложении на простой язык будут иметь два, три слова.И поэтому получится довольно таки грамоздкая языковая конструкция.
2010-01-1313/01/2010 14:32:49
#1019578
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3265 441
Москва
2 час.

roman1967
И где Михаиха раньше был, незаменимый подсказчик про грунты, но только слишком уж научно как то все по серьезному многие не поймут, я вот точно половины не понял

Я тожеСмайлик :D, но все-таки хорошо что Михаиха хоть вообще появился, и на том ему спасибо, а за то что разжевывает нам все до крупинок, за это ему отдельное спасибо.Смайлик :mir:
2010-01-1313/01/2010 14:40:13
#1019587
Нравится михаиха
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3265 441
Москва
2 час.

Tetera
Какой у Вас основной грунт? А то я с Dupla обломался, так что придеться юзать гадский аквалит(определение "гадский" относится исключительно к цвету).
2010-01-1313/01/2010 14:43:34
#1019589
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Novichok13
/Ну цвет дело поправимое, вы смотрите на него через розовые очки.
2010-01-1313/01/2010 14:48:07
#1019593
Нравится Novichok13



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top