Подозрение на аэромоноз

- Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
2 Ювеля по 240л
- Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
Один перезапущен год назад из-за замены грунта, второй года два назад.
- Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)
1: Десяток взрослых скалярий + десяток альтиспиноз + 5 коридорасов + 1 анциструс
Растения: Ротала, амбулия, 1 куст черной амазонки, 2 асперуса,1 флоренс, 5 разных анубиасов, нимфодеис, теннелюс.
2: Десяток коридорасов, пара скалярий, шт 20 агасиц
Растения: Ротала, людвигия, 1 редфлейм, 1 малый медведь, 1 флоренс, бликса, теннелюс, 1 нимфея.
- Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
В каждом по 4 лампы Т8 по 38 вт: 1 гролюкс + 3 осрам 830 с отражателями 9 часов
- Температура
От 25 до 30 в зависимости от погоды (при включении света включается по 1 кулеру на аквариум для охлаждения).
- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
В одном Exeim 2224, в другом Atman + короб внутренного фильтра используется как префильтр. CO2 через лесенку при включенном свете, при отключении продувка воздухом
- Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
H2Show Midnight фракция 3-4 мм слой 5-7 см.
- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
Замены еженедельно по 40-50 л, сифонка и промывка префильтров раз в месяц.
- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.)
Удо унифлор 5 по 2 мл на аквариум ежедневно.
- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите , указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)
Вода пополам из-под крана и осмос. GH 10-11, PH 7.2,NO2 0, NO3 40-90
- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.
Один раз в день TetraMin хлопья или гранулы, фарш, мороженый мотыль, мороженая артемия, изредка гриндаль


- Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
3 ССБ-Аква по 45 л
- Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
Перезапущены 2 месяца назад.
- Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)
По 2-3 пары подростков дорсигер, апистограмм какаду на аквариум.
Растения: Ротала, людвигия, мелкие эхи, роголистник, теннелюс.
- Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
1 Т5 по 24 вт 8 часов
- Температура
От 25 до 28
- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
В одном EHEIM classic 2211, в других Atman такого же размера
Продувка воздухом постоянно.
- Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
Dennerle Kristall-Quarz фракция 2-3 мм слой 3 см.
- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
Замены еженедельно по 10л с сифонкой.
- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.)
нет
- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.
Один раз в день TetraMin хлопья или гранулы, фарш, мороженый мотыль, мороженая артемия, подросткам гриндаль

Итак о проблеме. Более года имею вялотекущую инфекцию: медленно, по одной в неделю умирают рыбы.
Симптомы у дорсигер и аномал: почернели, тяжело задышали, забились в угол или за траву и через пару дней труп. Изредка было пучеглазие.
Симптомы у какаду и агасиц: ерошение чешуи, водянка, пучеглазие, нитевидные экскременты, одиночные белые язвы типа прыщиков (не кровавые) на теле.
Симптомы у альтиспиноз ОТСУТСВУЮТ. Сегодня бодро плавает – завтра труп.

В июне о время жары начался массовый пажеж. Температура в аквариумах не превышала 30 градусов. Полностью лег небольшой выводок (шт 20) двухмесячных аномал, потом по одной загнулись их родители (6 шт).
Потихоньку загнулись десятка два почти годовалых какаду.
Потихоньку ополовинился выводок альтиспиноз.
Поумирало штук 30 агасиц.
Вздулись две скалярии, после двух недель карантина без кормежки вроде вернулись в норму.

Было предположение, что это микобактериоз, но удалось отдать трупик в гистологическую лабораторию и там на внутренних органах никаких узелков не обнаружили. Пробы на человеческие микобактерии отрицательные.
Ихтиоспоридоз тоже был бы виден на внутренних органах.
Нитевидные экскременты не вылечиваются метронидазолом.
Похоже на аэромоноз, но нет красных язв на теле.
Теоретически может быть колумнарисом без внешних проявлений.
Пример язвы на агасице

В принципе и то и другое бактериальное. Понятно что пролечивать надо все аквариумы сразу. Можно попробовать бактопур директ при этом убью биофильтры.
Можно попробовать ципрофлоксацин – убью биофильтры и убью траву.
Вопрос в том как лучше поступить с фильтрами – отключить от аквариума на время лечения и подключив потом быстрее восстановить равновесие или пролечивать вместе с ними?

Еще одна проблема с нитратами в воде из под крана – их там 35-40. Мерил в лаборатории не один раз – ошибка исключена. Через осмос проходят почти полностью. Для апистограмм мои нитраты до 90 многоваты, но для дорсигер и альтиспиноз не должны вызывать таких последствий.
Заметил что у агасиц шанс загнуться в нерестовике с осмосной торфованной водой больше чем в общаке. Могут ли нитраты 40-50 в кислой воде приводить к летальному исходу?

Изменено 14.9.13 автор Alco

Alco

Какое рН в водопроводе?
Какое рН утром и вечером?

Видео аквариумов можете выложить?

Чейз

Верхний. Серовские капельные PH 7.0, PH-метр 7.1 Мерил до включения света и газа.

Нижний.Серовские капельные PH среднее между 7.0 и 7.5, PH-метр 7.1 Мерил до включения света и газа.

При включении газа к вечеру PH снижался на 0.2 (мерил где-то месяц назад)
В водопроводе серовские показывают 7.0, PH-метр 6.9
PH-метр похоже привирает, но откалибровать сейчас нечем.

Alco

Нужно найти причину, что стрессует рыб.
По поводу лечения, что бы не загубить аквариумы и пролечить рыбу, от болезней по симптоматике, купитезакажите на АВЗ (агро вет защита) Антибак ПРО и давайте с кормом по инструкции. Поставьте УФ на время лечения, когда с кормом дается, можно его ставить.
Как мне кажется, это единственный разумный варриант.

Здесь.
http://www.vetmag.ru...
Состав его.
http://www.happypets...

Изменено 14.9.13 автор Чейз

Чейз

УФ я как то пробовал ставить - месяца 2 не выключал. Антибак ПРО не пробовал, но пробовал витаватеровский лечебный с канамицином - пачки 2 скормил - результат нулевой. Насколько это разные вещи?

Дело не в том, что ставилось....Дело в комплексе. Обратите внимание, я написал, УФ во время лечения. Антибак ПРО и канамицин разные вещи. Канамицин советую вообще не применять, это эффект выжженной земли. А скармливая пачки, сажаем почки, тем более канамицин.Ужас.
Читайте по ссылкам, там все доходчиво.
ИМХО, хотите помочь рыбам, и не загубить их и аквариумы на фиг, попробуйте последовать тому, что я предложил.
Чудес не бывает, а игры в айболитов к хорошему еще не приводили.

И найдите причину, все болезни не от болезней, а от стресса.

Чейз

Понятно все. Спасибо. Над причиной стресса задумывался уже давно, но без результата. Вроде все параметры воды в норме, кормежка нормальная, но мелкая цихлида дольше полутора лет не живет у меня. Хоть убейся.

В догонку: а если попробовать в метронидазоле+ ципрофлоксацине корм позамачивать + УФ?

Изменено 14.9.13 автор Alco

Alco

Причиной стресса может быть все что угодно, что раздражает рыбу. Это и свет, если нет укромных уголков, где может рыба отдохнуть, и течение, если нет спокойных зон и рыбе приходиться все время быть в движении. Ну типа, ушла на отдых, где свет рассеянный, а там течение спать не дает, приходится двигать плавниками, что бы на месте удержаться. Это и скачки параметров всяких, рН (у Вас вроде с ним все впорядке) и нитрат и даже микро, и температура и газовый состав и появление и исчезновение как макро, так и даже микро элементов.....и т.д. а если это как правило какое то комплекс, то рыба со временем не выдерживает и ослабленная особь заболевает и пошло поехало.....


Вот интервью С О.Н. Юнчесом,
Олег Юнчис: Прежде всего мы столкнулись с тем, что имеющиеся в мире препараты по лечению болезней аквариумных рыб морских крайне ограничены, буквально 6-7 препаратов, которые используются. Мы уже испытали несколько препаратов, и в дальнейшем мы будем проводить испытания препаратов, позволяющих нам проводить лечение, которое не изменит ситуации в фильтрах, потому что формирование фильтров – это чрезвычайно большая проблема, и любое вмешательство химическое – антибиотиков, сульфаниламидов или нитрофурановых препаратов - наносит такой ущерб, что потом нужно снова эти фильтры запускать. Это дорогостоящая и очень большая по времени работа.


Read more: http://www.svobodane...
Under Creative Commons License: Attribution

Олег Юнчис: Дело в том, что ихтиопатолог - это человек, который должен наблюдать за состоянием здоровья рыб, осуществлять профилактику болезней и лечение их. Дело в том, что опытный ихтиопатолог должен знать не только болезни рыб, а в основном он должен знать биологию, экологию, гидрохимию и целый ряд других наук, в результате которых может как-то нарушиться здоровье рыб и может возникнуть какое-то заболевание, потому что заболевание бывает не только в результате попадания какого-то патогенного объекта, но заболевания бывают вторичные, с которыми довольно сложно справляться.


Read more: http://www.svobodane...
Under Creative Commons License: Attribution

Олег Юнчис: Совершенно верно. Как раз стресс - одна из больших причин, по которой могут возникнуть заболевания от тех микроорганизмов, которые постоянно находятся в среде, в которой находится рыба.

 

Татьяна Валович: Посещение достаточно большого количества людей - это постоянный стресс для рыб или нет?

 

Олег Юнчис: Вы знаете, они постепенно адаптируются. Больший стресс наблюдается, если происходят резкие какие-то смены в воде, нарастание или исчезновение каких-то микроэлементов, или перепады температуры - это более серьезные вещи.


Read more: http://www.svobodane...
Under Creative Commons License: Attribution
- Сначала я ввожу рыбе обезболивающее - ведь она тоже чувствует боль, - рассказывает Олег Николаевич, который для рыбок и терапевт, и хирург одновременно. - Обертываю рыбу в мягкую байковую ткань, сам надеваю мокрые матерчатые перчатки. Если этого не сделать, от человеческих рук рыба может получить ожог.



http://www.svobodane...

Чейз

А если попробовать в метронидазоле + ципрофлоксацине корм позамачивать + УФ?

Да пробовать можно все что угодно. Рецептов могут надавать то же сколько угодно.
Только в состав ПРО входит иммуномодулятор и витамин С что так же является не спецефическим иммуномодулятором. Да и разрабатывают препараты наверно не дураки. А этот не гробит биофилтрацию, действует довольно в широких предалах, плюс поднимает иммунитет, заставляя рыбу бороться с самой болезнью и создает для этого благоприятные условия.


И просто цитата--
Иммуностимуляторы обеспечивают усиление иммунного ответа на инфекцию и регенерацию поврежденных тканей.
Сочетание химиотерапевтических компонентов и иммуностимуляторов обеспечивает двойное действие на возбудителей (непосредственно препарата и активированной иммунной системы), создает у рыб невосприимчивость к реинфекции. Вспомогательные компоненты повышают биоусвояемость компонентов препарата и обеспечивают быстрое и удобное приготовление лечебного корма.

Хотя бы этим все сказано. Если играть в Айболита, то можно все. Если лечить, то с умом и по возможности сразу, что бы почки с печенью целы остались. А залечить насмерть просто. Сейчас канамицином рыбу прессанули, затем ципочкой и т.д....
Все разумеется имхо.

Да, на время лечения, советую фильтры пригасить и как можно больше уменьшить течение. Пояснение, флейты, куда бы Вы не поворачивали, самого течения не уменьшают, они убирают возмущение на поверхности воды и все.Бактериям в филтре, нуден кислород, поэтому ни чего с ними не случится, как и с рыбой.
А рыба должна лечиться в комфортных условиях, где ей ни чего не мешает и не раздражает, это залог успеха.
Плюс могу посоветовать, на время лечения, поставить не зависимую аэрацию, тобишь копрессор. Большое кол-во кислорода, дает эффект уменьшающий энергетические затраты и освободившаяся энергия идет на борьбу с болезнью.
Т.е. если лечить, то нужен комплекс мер, а не только скармливание каких то препаратов без ума.
Можете в аквариум отвар коры дуба залить, польза будет и помощь самой рыбе большая.

Поясню.
Как пишет Ковалев на ЖВ
циатта--Не забывайте, что в карантинном аквариуме, особенно при добавлении в него лекарств биологическая фильтрация не поддерживается. Поэтому кормить в нем рыб надо умеренно и только очень качественными кормами. Воду менять раз в два-три дня. Очень хорошо при этом использовать такие средства, как STRESS COAT и ALL-NATURAL MELAFIX, или отвар коры дуба.

Так же выпускают уже кондиционер для воды рыбий

Кондиционер для получения тропической воды TR7 Tropic

Создаёт в аквариуме воду, аналогичную природной тропической воде, без окраски воды, мешающей оптическому восприятию. Облегчает приручение и уход за всеми рыбами тропического бассейна, такими как дискусы, неоны, скалярии и апистограммы. Содержит ценные гуминовые и дубильные вещества из гуминового торфа, коры дуба и ольховых серёжек. Сокращает стрессы и создаёт параметры воды, близкие к природным. Укрепляет слизистую оболочку, усиливает защитные силы организма. Улучшает икрометание, увеличивает процент появления мальков.

Ну а так, разумеется решать ВАм.
С уважением.

Чейз

Я собственно спрашивал из-за того, что бегло пробежался по прайсам интернет-магазинов и обнаружил отсутсвие Антибака ПРО. На птичку неизвестно когда соберусь. Пытаюсь найти вариант замены. Ведь у многих рыбных препаратов есть копеечная аптечная или иная замена.
Про кору дуба и ольху спасибо. Забыл я про них.

Alco

http://www.vetmag.ru...

Подводим курсор к городу (синий кружек) и высвечивается адрес, где можно купить.

Поймите, Вы уже год боретесь. Поэтому на этот раз, надо подойти скажем так, более основательно. И если лечить, так лечить.

Изменено 14.9.13 автор Чейз

Чейз
Поэтому на этот раз, надо подойти скажем так, более основательно

Вот поэтому тему и завел. Собирался на это месяца полтора, имея опыт общения на IT и 1с форумах ничего хорошего от этого не ожидал. Обычно это выливалось в RTFM и поливание грязью.
Последний вопрос: пары пачек Антибака ПРО мне на все хозяйство хватит? На какой объем гранул расходуется 1 таблетка?

Пары пачек хватит. ПРО не на объем, ее в воду не размешивают, ее с кормом дают на вес рыбы. Примерно прикидываем сколько весит вся рыба в аквариуме и замешиваем с кормом.
цитата---Для приготовления лечебного корма на 200 г живой массы рыб используют одну таблетку. Необходимое количество таблеток растирают в порошок. К порошку при помешивании постепенно добавляют воду (около 2 мл) до получения однородной клейкой массы. В эту суспензию добавляют обычный гранулированный корм для рыб. После равномерного увлажнения (окрашивания) всех гранул их высушивают при комнатной температуре и скармливают рыбам. При изготовлении лечебной кормосмеси (для рыб, не поедающих гранулированный корм), этот порошок смешивают с компонентами корма до желирования или замораживания. Курс лечебного кормления от пяти до десяти дней, в зависимости от тяжести заболевания. Для профилактики рыб кормят препаратом 5 дней раз в 2 месяца или сразу после подсадки в аквариум новых обитателей (в т.ч. растений).

П.С.Только высушивать надо в темном помещении и потом плотно закрывать в баночке какой ни будь. Например из под Тетровского корма.

Ну если не найдете ПРО то можно самому попробовать сварганить смесь с метронидазолом, энрофлоксацином и примешать чуть витамин С.Ну лучше найти родной.

Изменено 14.9.13 автор Чейз

Изменено 14.9.13 автор Чейз

Попробую предвосхитить вопрос о весе.
цитаты----
Нашел статью, где приводятся данные по длине и весу классических золотых рыбок со слегка удлиненным хвостовым плавником. Длину указываю только тела, т.к. индекс хвоста сильно играет и на массу особо не влияет. В каждой размерной группе разное число особей, привожу средние данные.
l - 5,3 см, вес - 5,4 грамм
6,1 см, вес - 7,4 грамм
7,4 13,2
l - 8,6 , вес - 20
9,5 , 28,5
l - 10,5 , вес - 29,3
11,3 48,8

новые данные
Северумы, 21 шт. средние данные.
l - 6,1 см
m - 10,3 грамм.

Балантохейлус:Всего измерено 21 шт. Это средние данные.
Общая длина - 6,5 см
длина тела - 5,2 см
вес - 2,4 г.
Целующийся гурами: 1 шт.
TL = 5 см
L = 4
вес = 2 г.
http://aquaria.ru/fo...


Изменено 14.9.13 автор Чейз

Изменено 14.9.13 автор Чейз

Вчера подключил паровозом два 9Вт стерилизатора к аквасу с агасицами и накормил Антибаком ПРО + ольха и отвар дуба в воду.
Прикидки по весу и расчет что 1 таблетка на 6г корма на 200г рыбы наводят на мысль, что кормить надо не досыта. Я вчера не скупился и скормил половину того, что получилось из одной таблетки.