go to bottom
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3278 447
Москва
21 час.

Полный комплекс питания ТОТАЛ: обсуждение, применение, консультации. (страница 18)

[img]Картинка с форума[/img]

Полный комплекс "ТОТАЛ" является универсальным составом, содержащим в оптимальной пропорции основные макроэлементы (азот, фосфор, калий) в идеальном соотношении с железом и остальными важными микроэлементами. Легкодоступные (аминохелатные) формы элементов обеспечивают моментальное усвоение и являются гарантией пышного роста, яркого насыщенного окраса ваших аквариумных растений.

Изменено 26.9.13 автор Novichok13

2013-09-2525/09/2013 14:08:16
#1866365
Нравится lotmai, Kostillio, neonchic
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2205 2013
Екатеринбург
23 дн.

Lat_spb
а если я добавлю растений? достаточно ли внесения 1 раза в неделю тотала? обязательны ли подмены именно такого большого объема воды или это рекомендация по нынешнему состоянию, для выведения нитрАтов???
хочется наладить баночку, устаканить все проблемы и приступить уже к увеличению аквахозяйства... ведь столько красивых рыб и растений!!!

Этой дозировки тотала будет достаточно в любом случае. Корректировка нужна будет если увеличить свет в два раза.
2015-09-2525/09/2015 10:09:03
#2130553
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 33
Санкт-Петербург
5 года

Ananas72


Спасибо!

Ананас - где об этом можно почитать? хочется не дергать людей, Вас например, а разбираться в этом самому... да и как-то неприятно мне чувствовать себя тупеньким...
можно конечно продолжить мучить Вас, превратившись в "почемучку"... но долго ли Вы меня терпеть будете с моими "почему так, да зачем и для чего, а что будет если, а как теперь" !? )))
2015-09-2525/09/2015 10:24:55
#2130558
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2205 2013
Екатеринбург
23 дн.

Lat_spb
Ананас - где об этом можно почитать?
Вот это целая проблема. В инете полно всего, но из этого много мифов. Как начальный урок можно глянуть это
2015-09-2525/09/2015 11:52:06
#2130580
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 33
Санкт-Петербург
5 года

Ananas72


Огромное спасибо! отправная точка есть... Ура! )
2015-09-2525/09/2015 12:19:28
#2130589
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9582 4411
Подольск
11 час.

Lat_spb
Прошу прощения, у вас что на 60 литров 15 ватт света? И вода наверно водопровод? Тогда вам вполне хватит и 1 мл Тотала в неделю. И лутше этот милилитр разбыть на несколько раз инсулиновым шприцем.
Ну опять людей приучают к пшикам! Ну неправильно это в корне. Гораздо правильней будет примерно так: 1 мл удо в ... объёме даст ... нитратов, фосфатов, железа.
Опять таки, разогнанный аквариум и ленивый очень непохожи в плане внесения удобрений. Ленивому надо гораздо меньше. Примерно раз в 7-10. И есть сильные подозрения, что и пропорции должны быть несколько иными. Пример тому система АДА. Если не изменяет память, то там фосфат к нитрату 1 к 2.

И, если вы так желаете разнообразить видовой состав растений, то учтите, что большинство из них не будет расти с таким светом и без газа. Почти все современные растения имеют мало отношения к воде. И посему они выживают в основном исключительно за счёт подачи со2.
Как пример могу привести знакомую всем травникам-лекарям травку авран лекарственный. Теперь это аквариумное растение. Те же буцефаландры, в природе не растут в воде. Без газа даже многие криптокорины считались проблемными видами.
Вторая проблема это внешний вид выращенных растений. Кто то серьёзно считает, что зелёные растения это лутший вид. Но зачем, скажите, покупать красную людвигию если вырастет она зелёной? Или зачем мучаются селекционеры эхинодорусов, создавая красные сорта?

У меня тоже основная банка в 60 литров. Год она стояла под светодиодами 3800 люменов. Слой воды не более 27 см. Проблема была в том, что не вырастали растения с цветными вариациями листьев. Пэтому я и решил проверить в чём дело. В свете или в самодельных удо. Для этого и покупал Аквабаланс, так как видел на фото Ананас цветной пеплис. Как выясняется, дело было именно в свете. Стоило перейти на спецлампы Хаген, даже т8, как растения стали интенсивно набирать цвет.
2015-09-2525/09/2015 12:35:02
#2130598
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 33
Санкт-Петербург
5 года

Hedin


да, со с светом у меня именно так... есть вторая лампа, но она не штатная, а на прищепке сбоку. пока ее не использую, но вы правы - при их совместном использовании растения росли лучше и цвет совсем другой был нежели сейчас... эта лампа у меня сейчас на карантиннике работает - там даньки нереститься собрались... потом примастрячу ее обратно к основной банке. к сожалению мне досталась советская банка с убогой крышкой на 1 лампу... так как у меня был большой перерыв в содержании аквариума - решил вспомнить и руку набить на такой, с последующей целью приобретения нормального, грамотного акваса... ну а в этом наверное надо заказать крышку нормальную с правильным светом... займусь в ближ время этим )
2015-09-2525/09/2015 13:04:40
#2130608
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2205 2013
Екатеринбург
23 дн.

Hedin
Тогда вам вполне хватит и 1 мл Тотала в неделю. И лутше этот милилитр разбыть на несколько раз инсулиновым шприцем.
Женя, не вводи людей в заблуждение. А как же метод Барра? Зайди в тему система био плюс. Там все растения включая кубу и погостемон вырастили без газа именно по той схеме которая указана, на московской водопроводной воде. Ты говоришь про окрас дидиплиса и вяжешь его к спектру, интересно что ты бы сказал когда увидел бы погостемоны из этой банки, каким они размером и макушку розовым цветом, а свет там прищепки акваэль лед.
2015-09-2525/09/2015 13:18:56
#2130616
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9582 4411
Подольск
11 час.

Lat_spb
Не здесь обэтом говорить, но надеюсь на лутшее. Забудьте о крышках вообще! Есть подвесные светильники, есть с установкой ножками на стёкла. Полная свобода.
2015-09-2525/09/2015 13:19:33
#2130617
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 33
Санкт-Петербург
5 года

Hedin


мне крышка нужна - у меня большой любопытный кот )))
2015-09-2525/09/2015 13:21:51
#2130619
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 33
Санкт-Петербург
5 года

Ananas72


у меня, кстати, погостемон октопус прекрасно растет! после начала использования био-углерода стал расти еще лучше!
2015-09-2525/09/2015 13:24:08
#2130622
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9582 4411
Подольск
11 час.

Lat_spb
А вы попробуйте по моему примеру высадить людвигию гвинейскую.Вроде так называется.
2015-09-2525/09/2015 13:29:52
#2130629
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2205 2013
Екатеринбург
23 дн.

Lat_spb
у меня, кстати, погостемон октопус
Я про хелфера, октопус сорняк.
2015-09-2525/09/2015 13:52:20
#2130642
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2205 2013
Екатеринбург
23 дн.

Hedin
высадить людвигию гвинейскую
Лист у неё красивый, но принцип роста вообще не вречатлил
14
2015-09-2525/09/2015 13:56:36
#2130646
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3278 447
Москва
21 час.

Hedin
В банке, что на системе БИО ПЛЮС, один куст крипты Нури имеет и зеленый цвет и красный. Свет не менялся, только удо подбирал. Так что про спектр - мимо цели. Да, он имеет значение, но оно невелико по сравнению с удо(дозировка и вид).
2015-09-2525/09/2015 14:55:43
#2130669
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5116 6580
Курск
9 час.

Lat_spb
Удобрение хорошее, пользуюсь им в одной банке почти год.Выше выкладывал фотки от применения Тотал.Банка кстати то же где то на 60л.Лью удо 1мл в день.На данный момент подмену делаю воды раз в месяц,20 %.Аэрацию включайте только на ночь, я б её вообще убрал бы.Понаблюдайте за рыбой.Свет сократите до 8 часов, добавьте вторую лампу, света у Вас мало. Как советовали выше , удобрения вносить лучше шприцем, а не заморачиваться со всякими пшиками.Этим удо доволен, сугубо личное мнение.
2015-09-2525/09/2015 17:46:38
#2130746
Нравится Novichok13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9582 4411
Подольск
11 час.

Novichok13
Не совсем так. Я имею опыт выращивания от сберегаек до диодов. В любом случае растения растут и не плохо. Но с окраской не всегда приемлимо. Да, если мощность поднять до 1,5-2 ватта на литр, то спектр не имеет значения. Но если на борту 1 ватт/литр, то ещё как имеет. Ну и состав и степень поглощения удобрений тоже сильно влияют.
К примеру до недавнего времени был свет на диодах. Основная мощность 3800люменов приходилась на диоды 4000,плюс фито. Итог - желтозелёная прозерпинака. Сейчас имею пару хагенов люмок 30 ватт и около 3400люмен. Итог - все растения окрасились. Удо одни и теже, со старой партии самоделки.
Также применял длительное время комбинации ламп 4200 и 6500. Ни какого цвета! Стоило перейти на сочетание 6500 и флюора - цвет пошёл. Это при точно тех же 60 ваттах на 60 литров.

Да, сегодня заходил в гости ещё один знакомый. Аквариум 120 литров, Тотал, свет 150 ватт металгалоген, осмос. Растения остановились, рост нитратов, водоросли(кладофора). Флакон - пшикалка. Покупка летом на птичке в павильоне.
2015-09-2525/09/2015 19:22:35
#2130777
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2205 2013
Екатеринбург
23 дн.

Hedin
Да, сегодня заходил в гости ещё один знакомый. Аквариум 120 литров, Тотал, свет 150 ватт металгалоген, осмос. Растения остановились, рост нитратов, водоросли(кладофора). Флакон - пшикалка. Покупка летом на птичке в павильоне.
Я могу сделать скидку на водопровод, но осмос....
Думаю если человек не понимает что он делает, то лучше уж водопровод и не в коем случае не нужно брать удобрения в руки, уж лучше банку заселить по плотнее. Многие не могут понять алгоритм водоподготовка-рост растений-удобрения. Как видим удобрения на последнем месте. Но как не странно в печальном опыте получается наоборот, растения не растут-льют удобрения.
2015-09-2525/09/2015 20:27:31
#2130803
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3278 447
Москва
21 час.

Hedin
У Вас свой опыт, у меня - свой. Каждый останется при своем мнении. Прошу более здесь советов не давать, если только лично Вас кто-нибудь об этом попросит, но для этого есть масса иных разделов.
P.S. Мне на днях звонил человек и благодарил за Тотал. Как он сказал - одним Тоталом поднял банку.
2015-09-2525/09/2015 21:16:22
#2130821
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

37 2
Подольск
6 года

сообщение Ananas72

Hedin
Да, сегодня заходил в гости ещё один знакомый. Аквариум 120 литров, Тотал, свет 150 ватт металгалоген, осмос. Растения остановились, рост нитратов, водоросли(кладофора). Флакон - пшикалка. Покупка летом на птичке в павильоне.
Я могу сделать скидку на водопровод, но осмос....
Думаю если человек не понимает что он делает, то лучше уж водопровод и не в коем случае не нужно брать удобрения в руки, уж лучше банку заселить по плотнее. Многие не могут понять алгоритм водоподготовка-рост растений-удобрения. Как видим удобрения на последнем месте. Но как не странно в печальном опыте получается наоборот, растения не растут-льют удобрения.

Я заходил в гости, объясни плиз на пальцах, почему тотал два пшика это примернр 18 по нитрату за неделю увеличивает нитрат за неделю на 20 +- погрешность теста с учетом потребления растениями, сомомес при внесении 25 по ниротау увелечения нет, с лампами Женя соврал я металоголаге так и не установил. У мня т5 140 на 120 литров, возможно купил подделку уддобрения.

Изменено 25.9.15 автор Belarysleha

Изменено 25.9.15 автор Belarysleha
2015-09-2525/09/2015 21:48:30
#2130838
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 33
Санкт-Петербург
5 года

Ребят! поясню по себе... краткий экскурс так сказать...

я не хаю удобрения...
я лишь пытаюсь понять степень своей криворукости... ноги которой растут из незнания и непонимания и неопытности...

запустив банку в марте-апреле все вроде ничего было с растениями конкретно... прижился и рос и размножился даже эхинодорус нежный... это при моем топорном свете 1х15 Вт на 60литровую банку! проблемы были лишь с рыбами... их было раза в 2 больше чем сейчас... кто то болел, кто то в итоге отошел, к сожалению...

растючка медленно, но верно росла...

как пришел к необходимости применения удобрений... да все очень просто - в какой то момент появились косяки на растениях... где листик пожелтел, где дырочки образовались, где еще что то... конечно же ты начинаешь пытаться разбираться что не так... где? в инете... а пишут великое множество и все кому не лень... инфы выше крыши... ты, как человек не опытный, веришь и принимаешь за чистую монету все... абсолютно все! тебе невдомек что может это на самом деле и естественный процесс... растения ведь не вечны... что то отмирает, что то немного хандрит... но нет! тебе же кажется что на лицо проблема!!!

и вот тут понеслась...
я, человек не глупый... и конечно постарался выудить максимум инфы о том какие бывают удобрения, что и сколько обычно вносят и так далее... в том объеме, который доступен моему, далекому от химии и смежных областей мозгу...

сейчас я понимаю что в голове просто кашу сварил...

выбрал удобрения аквабаланс, они мне показались самыми адекватными... и то, что наши, родные, и то что дешевле импортных-именитых, и вроде ветка с обсуждениями живая... в общем выбрал!

списался здесь, мне что то посоветовали, купил, начал применять... все здорово... растения поменяли цвет на более здоровый, начали пропадать косяки, ускорились в росте... доволен как слон в общем!!! счастья полные штаны!!!

и тут бац! незадачка!!!
сдохли оцики... первым делом тестанул воду... все в норме, кроме нитрАтов... аж около 40... картину полную имею т.к. веду дневник с запуска банки по параметрам воды!
как так? ведь рыб уменьшилось в количестве примерно в 2 раза с запуска... откуда!?
и как раз в этот момент мне попадается рассылка с этого форума о грешащих на удобрение пользователей... мол нитрАты... партия бракованная и тд и тп... ну человек же стадное животное... вот и я паниковать начал...

в общем суть то проста! прежде чем писать и спрашивать и тем более паниковать - напишите все подробно!!! параметры банки, сколько и какой живности в ней, по каким схемам и в каком количестве вносите удобрения и тд... начните диалог, а главное честный диалог!!! это в первую очередь в Ваших интересах!!! и люди пойдут Вам на встречу!!! разъяснят, подскажут и расскажут... не стоит себя считать умнее других!

может я пока рано пишу подобное... но могу сказать что моя проблема скорее всего не в "бракованной партии удобрений", все банально - проблема в моей криворукости и незнании... я выше уже писал об этом... так вот - я диалог начал и мне помогают! вижу уже проблемы и ошибки свои личные, не удобрений и людей их производящих!

конечно же я отпишусь подробно что да как в итоге у меня происходит...

отдельное спасибо Ананасу и представителю Аквабаланс за терпение, советы и "непосыланиенахер" )))))))))
от себя НЕ гарантирую отстать от Вас с вопросами!!! повторюсь: ПРОБЛЕМА НА СТАДИИ РЕШЕНИЯ!!! и мои мозги на стадии вставания на место ))) так что, Ананас и Новичок - крепитесь и запасайтесь терпением ))))))))

пока это все...


пыс-пыс: интересно, это кто-нибудь прочитает до конца!?

2015-09-2526/09/2015 00:37:20
#2130911
Нравится NataSun, sideleff
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3278 447
Москва
21 час.

Lat_spb
Дочитал. Спасибо за взвешенный, рассудительный и подробный экскурс. Будем помогать выруливать и далее.
2015-09-2626/09/2015 01:30:52
#2130927
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 33
Санкт-Петербург
5 года

Novichok13


да по сути не за что! ведь у меня шкурный интерес... все наладить, довести до ума... да еще и знаниями-опытом обзавестись... дабы расшириться в плане аквахозяйства ))) мне нравится, мне интересно и хочется не тупо следовать советам со стороны, а самому понимать-разбираться! имея при этом как минимум пару красивых разных баночек...
2015-09-2626/09/2015 02:41:03
#2130932
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2205 2013
Екатеринбург
23 дн.

Этот пост пишу специально для тех кто не совсем понимает что делает.
На самом деле всё не так сложно как кажется.
1. Оцениваем свой биотоп (свет, объем, грунт) делаем вывод нужен нам СО2 и удо или нет.
2. Водоподготовка, делаем замер показателей используемой воды(жесткость, кислотность, щёлочность, нитрат, фосфат) по результатам тестов делаем выводы.
3. Запустив аквариум и дождавшись его созревания(растения должны расти, живность) делаем п.2
И вот тут принимаем решение какой комплекс удо нам нужен.
И поверьте может получиться так что понадобятся только фосфора содержащие удобрения, может микро+фосфор, может микро 0,03мг/л по железу, а может 0,1мг/л.
Как пример интернет пестрит советом с первых дней вносите калий, а я его на водопроводе вообще не добавляю, только тот что в составе макро комплексах идёт.

2015-09-2626/09/2015 05:28:40
#2130940
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 33
Санкт-Петербург
5 года

Ananas72


Да, все верно... а теперь можно по каждому пункту подробнее )))

п.1 параметры я зная... а вот каковы критерии, по которым я должен оценить необходимо СО2 или удобрение...

п.2 и 3 это я так понимаю дневник водоподготовки... ты делаешь тесты воды на старте, в промежутках и после разгона (примерно по прошествии 2-3 месяцев от старта) сопоставляешь результаты тестов с пунктом №1

"И вот тут..." - Как понять какой комплекс и сколько??? по состоянию растений???

и надо бы упомянуть еще о взаимосвязях результатов тестов и микро-макро элементов... хотя бы в виде цепочек, что откуда и почему... к примеру мой случай: повышение азота в воде явл следствием внесения КАЛИЯ и избыточного количества универсальных удобрений, в итоге выпадающих в осадок, перерабатывающихся бактериями на элементы, и все это из-за недостаточности освещения. вырисовывается простая цепочка: калием блокирнули потребление конкретных эл-тов, параллельно скудный свет не позволяет в полном объеме перерабатывать практически все остальные эл-ты, как следствие - замедление роста растений и получаем вспышку водорослей простейших и зашкал Азота по тестам...

да, кстати! еще такой момент - от избытка концентрации удобрений могут растения разрушаться? (предполагаю что могут)

в идеале расписать конечно подробнее: если света от... до... то схема внесения и дозировка такая-то... и так далее!

Я просто представить пока не могу возможно ли создать таки рекомендации, универсальные... что б у новичков было представление что делать и даже если он (новенький) ошибется - благодаря таким рекомендациям ошибка будет сведена к минимуму, точнее последствия...

если немного сумбурно - простите, утро... кофе до мозга не дошел еще )))
2015-09-2626/09/2015 08:50:45
#2130963
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2205 2013
Екатеринбург
23 дн.

Lat_spb
Я просто представить пока не могу возможно ли создать таки рекомендации, универсальные... что б у новичков было представление что делать и даже если он (новенький) ошибется - благодаря таким рекомендациям ошибка будет сведена к минимуму, точнее последствия...
Над этим ребята и работают, как следствие система био-плюс. Берите и пользуйтесь на данный момент самая дешевая система. Как правило проблемы приходят от того что выхватят один продукт из системы и начинаются жалобы. По вопросам не касающихся продукта предлагаю создать тему в соответствующих разделах. Пока не вызвали гнев.
2015-09-2626/09/2015 10:02:43
#2130971



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top