Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Получения глюконата железа
|
Посетитель
 
97
Курск 13 года |
Получения глюконата железа (страница 2) |
|
Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию? |
|
|
22/09/2009 09:46:41
#918678 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Вот нашел несколько реакций...завтра пойду за глюкозой в аптеку...похожу глюконовую кислоту можно сделать....из глюкози и гидрооксида меди... http://school-sector... - так во второй половине есть секция "Реакции по карбонильной группе" |
|
|
10/11/2013 21:16:45
#1888674 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Z0RS Увидел. интересно. Останется дома только получить гидрооксид меди. Но это судя по реакциям не сложно. |
|
|
10/11/2013 21:52:01
#1888698 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Сульфат меди + гидроксид щелочного металла KOH например, даст в результате гидроксид меди (не растворим) и сульфат калия(хорошо растворим) можно отделить... Можно к раствору сульфата меди и раствор аммиака добавить, но не много, тогда образуется светлосиний гидроксид меди....если еще добавить - окраска будет фиолетовая насыщенная - это уже аммиакат меди образуется.... PS: не ....с аммиаком получаеся татраминмедь...не то..... Кстати....вчера делал немного глюконата меди....и оставил "сироп" без сушки при температуре...просто в колбе стоял ....счас глянул - стал твердым, потерял воду, и Размалывается в такую же фракцию, как и глюконат железа, только цвет ярко зеленый...с легкой синевой... PPS: Как и ожидалось - по данной технологии можно получить и глюконат марганца и глюконат цинка....с цинком почему-то выход небольшой....но этих глюконатов много и не нужно....Осталось только с водой в кристаллогидратах определиться....и УДО замешать..... Кстати, SebbbДима, есть какие идеи по соотношению компонентов УДО -МИКРО если в УДО железо, медь, марганец, цинк - будут представлены глюконатами ? Изменено 10.11.13 автор Z0RS |
|
|
10/11/2013 22:06:14
#1888705 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
ВАЖНО!!!
Дополняю информация по процессу приготовления глюконатов (см.выше) реакцией обмена с использованием доступного глюконата кальция и сернокислых солей металлов, глюконаты которых можно получить: Температуру сушки и кристаллизации продукта нужно поддерживать на 10-15 градусов ниже чем указанную ниже : железа(II) глюконат дигидрат Температура разложения (в °C): 103-240 меди(II) глюконат дигидрат Температура разложения (в °C): 100-180 цинка глюконат дигидрат Температура разложения (в °C): 90-130 марганца(II) глюконат дигидрат Температура разложения (в °C): 128-250 Есть еще предварительный вариант - как откристаллизовать продукт из полу-продукта - можно остудить раствор полу-продукта (сироп) до температуры около 0°C и выдержать около 18-20 часов...это данные из описания процесса на хим.производстве...но я не пробовал...если будете экспериментировать...отписывайтесь в этой теме... ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Пусть и не многим..... И еще...возможно получение глюконата калия....с "бешеной" растворимостью - около 1000 грамм на литр...что позволяет сделать раствор с источником калия почти в два раза концентрированное, чем с использованием сульфата калия.... Изменено 12.11.13 автор Z0RS |
|
|
12/11/2013 23:45:14
#1889865 |
|
Посетитель
|
|
Z0RS В чем отличия получаемого продукта откристаллизованного при 0С и при сушке? Z0RS Методология та же? Если получилось, опиши плз. Поделюсь немного своими наблюдениями: У меня осаждение ГЖ в этиловом спирте получилось мгновенным, практически не было эмульсии. Про количество спирта ничего не сказано поэтому сразу бухнул мл.100 для уверенности  Через пару часов ничего не изменилось, верхняя фракция как была светло-зеленой так и осталась, поэтому смысла выдерживать особой нет видимо. Думаю от кол-ва спирта зависит, чем больше тем лучше... или нет? Вот так это выглядело:  По температуре обязательно придерживаться 80 С ? На данный момент сушу в сушильной камере при температуре 50 С уже часов 10 и ГЖ представляет из себя тягучий ирис темно-зеленого цвета:  Ну и про удобрение на основе ГЖ... Как долго можно хранить концентрат на основе ГЖ и нужно ли его хелатировать Трилоном-Б? Изменено 7.12.13 автор S.I.N |
|
|
07/12/2013 20:47:27
#1901483 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
S.I.N Во - первых ...Спасибо, что "встряли" в это неблагодарное дело - "домашний синтез" необходимых в аквариумизме веществ! Я - серьезно...не каждый ...да ..пойдет на это... Во-вторых, отличия в данных способах выделения годного продукта - это процент выхода годного, при сушке он выше....но, этот способ и относительно затратнее - и по времени и по ресурсам...поэтому на производстве он и не используется.... Что, касается качества, то - к сожаленью, приходистся признать, что теория и практика часто расходятся... Предложенные мной первоначально, температуры - все же высоки для глюконатов....лучше сушить дольше, но качественнее...в последних опытах я использовал - температуру около 45-50 гр.Ц. - это дает качество продукта намного выше...но, и времени требует в разы больше.... Что, касается сиропа...да...это должна получиться сначала тягучая субстанция...потом, по мере потери воды, она станет твердой, настолько, что ее можно размолоть, скажем в кофемолке, или аналогичным способом.... Потом, после размола - конечный продукт - не будет, практически, отличатся от рыночного продукта хим корпораций... Сушка, все равно - необходима, чтобы получить уверенность в аналитических свойствах продукта, т.е. уверенность, что мы получаем именно дигидраты....тогда, их становиться легче просчитать в УДО. Сушить, необходимо, до уверенной твердости "как застывший сахар".... Даже если Вы отделите фракции охлаждением - то конечную фракцию все равно - сушить! В этом случае - с большой долей вероятности - можно сказать, что получился именно дигидрат соответсвующей соли. Глюконат меди - должен получаться светлого - зеленого цвета...даже не салатного а зеленее...если получился темно-зеленого - то, увы слишком много окисленного продукта.... Глюконат цинка - светлый, почти белый....но он и окисляется не сильно... Глюконат марганца - светлый, с розовым оттенком.... Глюконат калия - не делал...посчитал....подумал...и решил, что нет смысла....растворимость возрастает, а массовая доля калия, практически в те же разы - падает... Что, касается применения в растворе УДО других комплексонообразователей - хелаторов...трилон - разрушает глюконатные комплексы....по-этому....в глюконатном УДО - трилона быть не должно....соли сильных кислот...некоторые - лояльны к глюконатным комплексам....но...я и перепробовал не все....т.к. это и не возможно... Вы можете задать, вопрос о конкретном сочетании в растворе глюконатов и других солей...т.к. я не знаю, по какому рецепту Вы будете готовить... Вообщем, у глюконатного УДО - видимо, есть будущее, но многое еще необходимо уточнять и пробовать... Я сейчас пытаюсь разработать процесс, на выходе которого будет готовая смесь глюконатов с требуемым отношением ионов металлов....а потом, это уже все отделяется и сушится... |
|
|
07/12/2013 22:53:57
#1901575 |
|
Посетитель
|
|
Z0RS На будущее я планирую смесь глюконатов использовать отдельно от др. солей. Как долго концентраты на основе глюконатов будут храниться? Т.е. Вы хотите замесить все сульфаты металлов с глюконатом кальция и сварить общий сироп? Это с целью экономии затрат? Было бы здорово, но для этого я полагаю необходимо знать % выхода каждого из глюконатов. По идее ведь можно по отдельности наварить глюконаты металлов и зная % содержания ионов металлов замесить удо... вот только можно ли повторно использовать отделенный спирт не дистиллируя его? Да и еще, пока не наварил глюконатов др. металлов, если вносить железо в аквариум в виде глюконата отдельно, имеет ли смысл хелатировать др. соли металлов Трилоном-Б? Изменено 7.12.13 автор S.I.N |
|
|
07/12/2013 23:57:30
#1901605 |
|
Посетитель
|
|
Z0RS С чем связанно окисление, временные рамки при приготовлении? ...да чуть не забыл. Сульфат кальция получаемый как побочный продукт можно использовать при повышении жесткости осмосной воды при реминерализации? Изменено 7.12.13 автор S.I.N |
|
|
08/12/2013 00:05:17
#1901612 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
S.I.N Точно....! Вы правильно ухватили мысль...если продумать ход реакции и подачу материала...то, я думаю, возможно получить на выходе смесь дигидратов глюконатов, с требуемым массовым отношением ионов металлов, таких ка Fe, Mn, Zn, Cu. Это (в смысле - создание именно смеси) - сильно упростит дальнейший процесс, т.к. отделение и сушка будет осуществляться один раз....но, конечно можно и не "заморачиваться"....просто сделать несколько процессов, для разных металлов, а потом уже смешивать.... S.I.N Нет...скорее - температура... Например, когда Гл.Меди сушил при 45 гр.Ц. - времени ушло 2 с лишним суток, но результат - другой....светлло-зеленый....и в описании процесса у америкосов - нашел, что должен быть светло зеленым....если темно-зеленый = много оксида металла. ПС: Кстати, у меня сироп ГЖ, когда подсыхал - выглядел так же как и у Вас на фотке...потом, когда он окончательно затвердел - я его размолол...стал похож на "настоящий". При температурах (комнатных) глюконаты устойчивы к окислению...чем и хороши...у меня тестовый раствор ГЖ хранится .....весьма долго...и пока аналитических свойств не теряет... S.I.N  Каким образом? Он же практически нерастворим в воде...поэтому и осаживается... Изменено 7.12.13 автор Z0RS |
|
|
08/12/2013 00:23:46
#1901616 |
|
Посетитель
|
|
Z0RS Практически, но все-же растворим и растворение в аквариуме может занять довольно долгое время. Ермолаев рекомендует повышать жесткость по кальцию именно CaSO4, вот что он пишет про правильную реминерализацию сообщение №8: http://aquascape-pro...
|
|
|
08/12/2013 00:40:22
#1901623 |
|
Постоянный посетитель
|
|
S.I.N Да...знаете...похоже, что можно...растворимость примерно 2,03 г/л при 20 гр.Ц. - этого достаточно, чтобы поднять жесткость на несколько десятков немецких градусов. Т.е. вполне закрывает потребности реминерализации...теоретически... Нужно, видимо, как-то отмывать его от остатков сульфата железа, и глюконата железа, что-бы не было передоза по железу. Надо, по-эксперементировать...конечно...только-вот...осмоса у меня на аквариумы - нет...и мотивации использовать сульфать кальция - тоже нет...
|
|
|
08/12/2013 01:01:47
#1901627 |
|
|
|
Малёк
11
Гулькевичи 8 года |
|
|
С глюконатом вроде все понятно, синтезировала по рецепту и в акве опробовала. Явные преимущества перед хелатными комплексами. |
|
|
02/03/2014 14:25:27
#1944403 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вай, как интересно! И как я это пропустил. |
|
|
02/03/2014 17:28:02
#1944482 Нравится Z0RS
|
|
Постоянный посетитель
|
|
катрин34 Прямая реакция не пойдет..... А константу устойчивости глицината железа можно в справочнике посмотреть....с другой стороны сильно устойчивые комплексоны и не нужны....т.к. они будут сложнее разрушаться при их потреблении... Hedin Жень....конечно можно....только где его взять .... Изменено 2.3.14 автор Z0RS |
|
|
02/03/2014 17:29:59
#1944484 |
|
|
|
Малёк
13
Курган 2 года |
|
|
Очень интересная тема, с получением глюконата железа вроде бы всё более менее понятно. Возникло несколько вопросов. |
|
|
14/03/2014 09:12:11
#1949185 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Ankor1984 Если не вдаваться в конкретику, то Есть ... Этот способ - использование в растворе только одного комплексонообразователя, способного образовывать комплексы с требуемыми ионами. Такие комплексонообразователи существуют - но они плохо доступны....сложно купить. Ankor1984 Вряд ли у Вас чистые соли....всего скорее кристалллогидраты с разным содержанием воды. Посчитать в общих чертах можно так: Выпишите реакцию замещения неметаллической части в соли отличного от требуемого иона на глюконат. С железом например : Кальций+глюконат + Железо+Сульфат= Железо+Глюконат + Кальций+сульфат + вода. Формулу нужно выписать с учетом воды кристаллогидратов. Потом расставьте уравновешивающие коэффиценты, чтобы правая и левая сторона были равны. Теперь расставьте весовые коэффициенты - это молярные массы соли (обязательно с учетом воды в кристаллогидрате) ....и разрешите уравнение от той переменной которая вам интересна.... В принципе так можно просчитать любую известную своим результатом реакцию..... Ankor1984 При доступе кислорода воздуха - хранится долго не будут... А вообще дело это новое....необходимо все опробовать....раствор ГЖ у меня используется всего около 3 мес....пока нормально.... |
|
|
14/03/2014 14:18:42
#1949285 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Так ребята, не так просто всё в жизни. Я вот тупо даже и не знал, что трилон и глюканат не совместимы. Однако совместил и всё отлично держиться! |
|
|
14/03/2014 19:24:42
#1949457 |
|
|
|
Малёк
13
Курган 2 года |
|
сообщение Z0RS На сколько я знаю для хелатирования определённого количества той или иной соли необходимо определённое количество трилона, а если сделать так, замесить все соли с трилоном, они вступят в реакцию, а потом уже в раствор с хелатами добавить глюконат железа, так не пойдёт? Вряд ли у Вас чистые соли....всего скорее кристалллогидраты с разным содержанием воды. Да, кристалогидраты, железо 7-ми водное, магний 7-ми водный, марганец и медь 5-ти водные, цинк и кобальт 7-ми водные, молибден 4-х водный. Посчитать в общих чертах можно так: Спасибо, придётся химию вспоминать) |
|
|
15/03/2014 17:56:59
#1949843 |
|
Малёк
13
Курган 2 года |
|
Z0RS А вы экспериментируете с глюконатами или уже нет? |
|
|
15/03/2014 18:02:11
#1949846 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin А что тут вспоминать? Все и так уже расжевано....осталось посчитать молярные массы солей....так для этого только свежая таблица Менделеева необходима... Вот некоторые массы сульфатов, которые можно использовать в реакции замещения с глюконатом кальция: ZnSO4x7H2O = 287,539 - Сульфат цинка семиводный FeSO4x7H2O = 278,016 - сульфат железа (II) семиводный MnSO4x5H2O = 241,076 - сульфат марганца пятиводный CuSO4x5H2O = 249,678 - сульфат меди пятиводный С12Н22СаО14x2H2O - глюконат кальция дигидрат (двух водный) = 466,411 т.е в случае реакции железа сернокислого с глуконатом калия в левой части будет : FeSO4x7H2O + С12Н22СаО14x2H2O Кальций, как и железо в данной реакции 2-х валентны, т.е. вещества прореагируют моль на моль. Вес одного моля сернокислого железа сем.водного = 278,016 а глюконата кальция 466,411 т.е они так и прореагируут в пропорции 278:466 грамм....или если сократить дробь то 1 к 1,67 вот в такой пропорции и необходимо брать вещества, железа нужно взять с небольшим избытком...хотя ....может и не нужно.... Если посчитать от глюконата кальция то пропорция будет 1 к 0,6 т.е. на один грамм глюконата кальция брать 0,6 грамм сернокислого железа.... Потом, правые части уравнения можно вообще не считать, если точно знаешь, что вещества в левой части будут реагировать с известным результатом. Считать нужно только если есть желание оценить процент выхода годного итогового вещества. Все остальное аналогично. Ankor1984 С глюконатом железа - уже нет....я его просто использую... |
|
|
15/03/2014 18:43:57
#1949867 |
|
|
|
Малёк
13
Курган 2 года |
|
С глюконатом железа - уже нет....я его просто использую... Я имел ввиду глюконаты других металлов и вы ещё вроде бы хотели общий сироп сварить, не реализовали? тоже заинтересовало полностью глюконатное удо, было бы интересно на практике такое испытать. А кто нибудь вообще делает такое фирменное удо? |
|
|
15/03/2014 18:55:10
#1949870 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Ankor1984 Нет...проще отдельно сделать глюконаты, а потом смешать.. |
|
|
15/03/2014 19:29:51
#1949891 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Z0RSА не мог бы хотя бы теоретически просчитать компоненты для единого синтеза? Думаю многим интересно будет. |
|
|
15/03/2014 19:43:58
#1949899 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Жень, существует несколько проблем. Одна из них, и самая главная - это, то что в конечном продукте, а это должно быть именно УДОБРЕНИЕ, а не раствор глюконатов - должны присутствовать и другие элементы, кроме вышеупомянутых, которые входят в состав веществ, не только в форме сульфатов, и совместное их использование для проведения общей реакции замещения кальция в глюконате кальция - либо затруднительно, либо вообще не возможно. Во-вторых, если делать 2х компонентное МИКРО, например одна часть это глюконаты, а другая - это все то, что глюконаты разрушает (комплексы с более сильным комплексонообразователем) - то во-первых сложно вносить, а во-вторых, при одновременном внесении, глюконаты так же будут разрушаться, но уже в банке. Для сульфатов разных металлов (Fe, Mn, Zn, Cu ) пропорции веществ для совместной реакции замещения - посчитать можно...но думаю, что интерес будет практически нулевой....и необходимо определиться с пропорцией ионов в конечном продукте. |
|
|
15/03/2014 22:14:21
#1949994 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Z0RSПонятно.Попробую синтезировать основные вещества, а бор и молибден добавить продуктами Валагро. |
|
|
16/03/2014 09:33:51
#1950112 |
Загружаю
форму....
