Раздел "Болезни" - что нужно не забыть сделать.

- Уважаемые посетители раздела “Болезни” данного форума обращаюсь к Вам со следующей просьбой: - Если Вас постигло несчастье, - у Вас заболели рыбки (рыбка) и Вы воспользовались какой либо схемой лечения (или просто советом) написанным в ранее созданных темах, то не сочтите за труд и напишите коротко в той теме (имеется ввиду тема с указанием лечения или совета который Вам помог или не помог) симптомы болезни Ваших рыбок (или рыбки) прекрепите по возможности фото и сделайте пометку “лечение помогло” или “лечение не помогло”. Поверьте это очень Важно, и облегчит жизнь других Ваших собратьев по несчастью.
Вы наверное уже заметили что очень часто вместо совета указывают ссылку на ранее созданную тему и на этом всё заканчивается – и не понятно воспользовались ли той темой на которую была дана ссылка или не воспользовались, помогло ли лечение или не помогло.
Давайте рассмотрим пример, прочтите вот эту тему: болеет перевертыш(белокожие)
Как видите в двух случаях со схожими симптомами применение указанных препаратов принесло положительный результат (и это радует !) а возможно и не в дух а в десяти или ста подобных случаев – мы же не знаем сколько людей могло воспользоваться поиском и наткнувшись на эту (или другую) тему вылечить своих питомцев. А если бы shergar и koshka-дракошка не написали чем закончилось лечение (как это часто бывает – толи от радости что рыбки поправились и нет больше смысла лезть на форум или же от горя что лечение не помогло) мы бы с Вами до сих пор не знали является ли эффективным указанное лечение а стало быть искали бы другие варианты и лекарственные препараты обходя стороной эффективный курс лечения.

С уважение ко Всем прочитавшим.

Фродо Бэггинс

+1

сообщение Фродо Бэггинс

Одни и те же симптомы, могут присутствовать в различных заболеваниях. Само лечение у разных заболеваний разное и разные препараты. я уж не говорю о простых отравлениях, где симптомы как две капли воды схожи с дургими заболеваниями и прочее и прочее и прочее.....
Разобраться, чем более рыба и вообще болеет ли, достаточно сложно. Необходимость применения тех или иных препаратов сомнительна. Нигилизм советчиков при игре в айболитов просто поражает, а назначающиеся и меняющиеся курсы лечения не имеют аналогов в разумной жизни.
Поэтому, все это не облечит жизнь, а доведет ее до полного предела или без придела, как хотите.
вдобавок зачастую рыба излечивается или скорее выживает, не потому что ее лечили, а потому, что не смогли замочить, не смотря на все старания советчиков айболитов.
Давно пора прикрыть доступ в раздел болезни всем подряд!!!

А если уж хотите статистику, так просите, что бы в таких темах, выкладывали сведения, сколько прожила рыбка, после с позволения сказать "лечения"

Изменено 19.6.11 автор Чейз

Чейз

конечно, надо без фанатизма лечить) и слушать тоже надо не всех) но у самой сколько раз было, что симптомы по темам одинаковые, а результат неизвестен. принимаешься лечить на свой страх и риск. всеж о резутатах лечения надо писать. может, кому-то пригодится.
в общем палка о 2х концах)
с большим уважением к Вам)

Изменено 19.6.11 автор Ночная гостья

Ночная гостья

Если писатть, то надо не только о том, как кончилось лечение, т.е результат, а главное в последствии отписываться, когда после этого лечения сдохла рыбка и как вела себя перед кончиной. Вот это архиважно и гораздо важнее, чем сам результат лечения. Ведь главное не вылечить, а суть заключается в том, что бы не по вырубать почки, печень, не получить удар по цнс, не зафигачить желудоккишечник и прочее......А вот этого, как раз ни кто делать не станет.

Чейз

согласна. леченная рыба никогда не сравнится с неболевшей. но зачастую, людям дороги их питомцы. и они готовы тратить подчас несоизмеримо большие деньги на лечение, чем на замену аналогичной. хотя казалось бы рыбы - бессловесные, скользкие и холодные. я не говорю уже о затратах времени и нервных клеток)

Мне жаль, что не все правильно истолковали моё сообщение. Оно не было призывом к лечению и самолечению рыб и уж тем более меня не интересует статистика. Единственным желанием было предостеречень тех кто решил применить то или иное лечение указанное во вновь и ранее созданных темах.

“Поэтому, всё это не облегчит жизнь, а доведёт её до полного предела или без предела, как хотите” – позвольте с Вами не согласиться. – Представте что кто либо воспользовавшись поиском натолкнётся на тему в которой например Фродо Бэггинс указал весьма сомнительное (не верное) лечение приведшее к гибели рыб, при этом этот кто либо не написал что это лечение убило рыб, есть вероятность что найдутся ещё люди натолкнувшиеся на эту же тему и тоже воспользуются сомнительным советом – и как результат снова гибель рыб, - и так может продолжаться до бесконечного. А вот если первые два напишут что Фродо Бэггинс указал неверное лечение, то эту тему, да и самого Фродо Бэггинса будут обходить стороной.

И ещё, я написал – “воспользовались схемой лечения или СОВЕТОМ” - и в продолжении написанного немного выше: - полазия по форуму и натыкаясь на темы в которых лечение убивает рыб есть вероятность что этот кто то наткнётся именно на Ваш (Чейз) СОВЕТ и вместо того что бы лить химию просто создать благоприятные условия содержания рыб в которых организм рыб способен самостоятельно побороть недуг.

Всё чего я добивался это лишь желание уберечь посетителей этого раздела от лекарей подобных мне.

Если написанное мной ГЛУПОСТЬ, то всё что нужно это просто ничего не писать в этой теме и тогда с каждым днём она будет смещаться ниже, ниже, ниже и скоро потеряется в бесконечной веренице сообщений этого раздела.

Фродо Бэггинс

Могу привести пример.
Есть такая болезнь у Барбусов, когда они дерется, то могут быть повреждения в районе морды. Не всегда, она может краснеть, опухать, изьязвляться, вытягиваться как хоботок. Рыба может полавать и не способна есть, потому что челюсти не сомкнуть и прочее...
Так вот, я знаю на 100% как это можно вылечить. Лечение длиться от 3 дней до недели. После этого рыба кушается плавает и по сути ни чем не отличается от своих товарок. Разница только в том, что если повреждение было челюстей, то видны некие искривления.
Так вот, я больше такое не лечу, потому что рыбка все едина в скорости сдохнет. Живут от трех месяцев до полугода и все. В то время, как их братья и сестры продолжают жить годами.
Я могу повыпендриваться и в прямом эффире заниматься лечением таких рыб. Но я этого не делаю. Щадящие методы не работают так 50*50 и то сомнительно. А мой метод который работает, можно сказать на ура, вылечивает, но после этого, медленно убивает. Что чувствует в это промежуток рыба?
Это я к положительному результату "лечения" не смортря на четко подобраные препараты, действующие именно на конкретную болезнь.

Чейз

Всё что Вы написали безспорно верно, - но это знаете и хорошо понимаеты Вы и ещё ряд опытных аквариумистов, - но таких мало. А что делать остальным ? (Недавно посетив зоомагазин имел возможность наблюдать как одна дама приобретала лекарственные препараты для лечения рыб, из разговора выяснялось что у неё живут три гуппёшки (она даже имена их называла), так вот лекарств она купила на сумму около 800 рублей и Она готова заплатить и втри раза больше). Конечно ничего хорошего у неё не выйдет, - но разве кто-то сможет убедить её в обратном.
И я повторюсь что моей целью была попытка отсеять все не верные советы и методы лечения. Если люди будут видеть результаты указанных методов лечения и советов, то возможно они изменят свои взгляды и отношение к тому что так часто сдесь пишут. И поймут простые правила которых думаю придерживаетесь и Вы.

Фродо Бэггинс

Не, я ни сколько не хочу приуменьшить Вашу правоту. Просто это уже пытались сделать и не раз. В свое время в разделе болезни, пытались разобраться, что происходит, из за чего происходит, почему, какое лечение назначить. Были дискуссии, указывалось на ошибочность выводов, с указанием тех или иных причин. Вплоть до драк, плюсов и банов. Хотя и не всегда справедливых, но вот так с кондачка, решения не принимались.
Александр (советник и модератор раздела) не раз сетовал, что люди не отписываются о том, чем закончилось лечение. Хотя бывало, что на человека было потрачено времени с вагон и маленькую тележку. Даже ночью, люди пытались помчь и подкорректировать и прочее…Т.е. был разбор полетов и внимание к разделу и в к тому, что говрят. Вплоть до плюсов и забаниваний. Если появлялся говорун, его могли беспордонно вышвырнуть из темы. Сейчас, контроля нет, говоруны если появляются, то начинают рулить и все нормальные вопросы и советы по боку идут. И это не взирая, на то, что сами говоруны, аквариумистикой занялись без году неделя и в параллельных темах, задают детсадовские вопросы. Но в других темах, смеют советовать тоном академиков, да еще и пытаются огрызаться , если их пнуть.
На Украинском ресурсе, советы в разделе болезни могут давать только определенных контингент. Всем остальным вход заказан. Это конечно то же перебор, потому что есть аквариумисты кто может действительно помочь, но они не обладают привилегией входа. Но это уже типа лес рубят, щепки летят.
Поэтому, представим ситуацию.
Есть симптом или несколько симптомов. Есть тема похожая с удавшемся лечением.
Но это не болезнь которую надо лечить лекарствами. И вдруг появляется говорун, для которого все разумеется сразу понятно и он начинает красоваться обучая как надо лечить и что это такое.
При чем, дает советы на основе другой темы, но укажет на нее, только в том случае, если кто то зайдет и назовет его идиотом. Если нет, то все, профессор и все будут говорить ему ооооооооооо и щелкать благодарности. И при этом кол-во сообщений будет расти и в скором времени, этот малознающий говорун, становится в авторитете.

Как видите, это палочка о двух концах.
Т.е. смысл не в темах и отписок и прочее, а дело в дураках и дорогах, которые сводят все здравое и хорошее на нет.
Вот как то такой имхо получается.

А отписываться конечно надо, только просто в темах, так эту информацию говорунам труднее найти будет, что бы пудрить людям мозг.

а мне кажется, что все равно надо отписываться о результатах лечения хотя бы их уважения к советчикам, которые тратили свое время, которое, как известно, деньги. (мне реально очень помогли вытянуть с того света 2 золотух несколько человек с форума, вплоть до ночных звонков по телефону в течение 20-30минут, как тут не быть благодарной?). и при этом советчик сможет в дальнейшем сам себя корректировать и назначаемые схемы лечения.
спорить тут можно бесконечно долго. но есть один очень простой вариант. когда открываешь темку в разделе с полем вопросов, туда можно просто впихнуть это пожелание. думаю, гораздо больше людей на это обратят внимание. вот мое ИМХО)

Чейз

Чейз, Вы опять кого-то ругаете
А если серьезно, то я согласен с Вами по трем моментам.
1. Естественный отбор действует и в аквариуме тоже. По иному чем в природе, но все же он есть. Крамольная мысль -но иногда лучше потратить время на близких людей, чем прыгать с баночками, сачками, расворами, особенно в свете нижесказанного.
2. Двух одинаковых случаев не бывает - всегда что-то различается - гидрохимия, население, объем аквариума и т.д. Поэтому лечение, если оно и применяется нужно стремиться индивидуализировать.
3. ЕСли разделить все случаи рыбьего недомогания -то получится примерно следующее.
Более половины - недомогания вследствии грубых ошибок в содержании и уходе. Это та область -где ответсвенность целиком на хозяине.
Еще 30-40% - неявные ошибки - относительное перенаселение аквариума, не та гидрохимия (РН, напрмер), когда рыба вроде бы и должна адаптироваться, но этого не происходит, однообразное кормление (ПОтому, что мотыль - лучше всех - давайте всю жизнь есть одни макароны) ну и так далее.
И менее 10 - это собственно дело рокового стечения обстоятельств.
Мы очень любим говорить и спорить о лечении, но недостаточно говорим о профилактике, об элементарных, и не совсем элементарных, правилах содержания и ухода за рыбами.
Лечение - это ответственность, в том числе и по отношению к окружающей среде. Широкое назначение антибиотиков - это вред. Толкьо по строгим показаниям, только тогда, когда без них нельзя обойтись. НАверное, слышали про кишечную палочку в Германии. Более двух десятков погибших от относительно безвредного микроба, который мутировал.
Поэтому, если уделять больше времени именно условиям содержания, то есть профилактике -то и лечить придется меньше.
Не надо надеться на схемы, это не панацея. И не надо их тиражировать. В неопытных руках "витаминка" превращается в яд. Я серьезно - витаминами можно отравиться.
Форум место публичное. Если кто-то сюда обращается за советом, это на свой страх и риск. Никто гарантий не дает, что будет отвечать опытный человек или специалист. Бесплатный сыр зачастую именно в мышеловке.

OlegB

Олег, если не заметили, то, здесь речь не о болезнях, их лечии и профилактики. А о некой систематизации лечения болезней, по "удавшемуся" опыту. Т.е. мягко говря, есть симптом, вот тема, с курсом лечения.
И, если говорить о % -ах, то мое мнение 90% это неправильные условия. А если учесть что рыба в большинстве болеет и дохнет, когда только обустраивается аквариум, и на первом этапе, то этот % есть факт.
Может прозще систематизировать "запуски"пресловутые и создать некий стандарт с учетом начинки? Тогда и болзней в большинстве можно избежать.У меня то явных болезней с симптомами нет, хоть при "запусках" хоть без. Даже покупная, если сразу при пересадки не откинетса конечно.

Изменено 20.6.11 автор Чейз