Ответить Цинк и другие микроэлементы

Владимир Белов Постоянный посетитель, Кандидат в Советники 849 172 Егорьевск Никто не замечал сильную токсичность цинка по отношению к растениям, выражающуюся в остановке роста (в первую очередь мхи) и деформации молодых листьев (у длинностебельки) при незначительном превышении (более 0,03 мг/л в неделю)? У аквариумистов принято считать из микроэлементов самым токсичным по отношению к растениям - бор, по отношению к растениям, рыбам, улиткам - медь. Но если посмотреть на состав некоторых самодельных удобрений (от Ермолаева и Василича, например) мы видим - с бором все понятно (он сейчас в центре внимания), а вот меди по отношению к цинку (вместо соотношения медь/цинк 1/2-4) намного больше, или наоборот цинка меньше... Сам неоднократно пробовал вносить микроэлементы в завышенных концентрациях (даже пресловутый бор до 0,1 мг/л в неделю при кн=0 и gh=2), мои растения ярче всего реагируют на передоз цинка. Кто нибудь замечал подобное? Или может в моих аквариумах сложились условия при которых цинк оказывает токсические действия? Или наоборот цинк является лимитирующим рост звеном и при его достатке очень ярко проявляется дефицит чего-то другого? Если у кого-то есть какие-то мысли по этому поводу (у специалистов таких как Михаиха точно есть), высказывайтесь. Изменено 2-4-2012 автор Владимир Белов

02/04/2012 12:40:07 #1604803

Ответить

aveo Постоянный посетитель 976 125 Когалым Как успехи? Есть какие нибудь ответы на вопрос?

10/03/2013 18:36:20 #1789740

Ответить

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4407 Подольск Я давно пытался поработать с удо Валагро. В частности с комби. Ну так докладаю: цинка там больше чем во всех рекомендуемых смесях, но самое капризное растение дидиплис растёт очень хорошо. Есть проблемы с рубином, но вряд ли связаны с микро: облетают нижние листья. Хотя калия лью в полный рост. Остальная трава как росла, так и растёт. Нет никаких отмираний точек роста, особого кручения листьев. Хотя ещё рано судить о пригодности этой смеси. Весь смысл в том, что не совсем правильные пропорции неплохо работают. Вобщем я склонен к тому мнению, что не состав удо влияет, а технология приготовления. Вот вам задача: в комплесе соли разных по активности металлов. А они будут взаимодействовать между собой, вытеснять друг друга. Спорить не будем, ибо этого ни кто не проверял. Но вполне реально. Спрашивается, нафига Деннерле прикручивает аж 4 хелатора? Вероятно просто - все компоненты делятся на три-четыре группы и хелатируются своими хелатами.

10/03/2013 20:37:56 #1789832

Ответить

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск Hedin Женя, ты извини, но ты не в теме. Тут больше про цинк и медь. А ты про Валарго. Я лично Валарго не пробовал и ответить на твои вопросы не могу. Владимир столкнулся с тем, что цинк губителен для мхов ( кажется на мосмании говорилось это), но для растючки соотношение Zn/Cu= 3/1 вообще никак.

10/03/2013 20:48:33 #1789842

Ответить

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4407 Подольск Sebbb Я по русски написал , что в Валагро комби цинка очень много, больше чем в рекомендуемых рецептах. Если бы он оказывал сильное токсичное действие, то я банку из штопора не вытянул бы. Пеплис бы загнулся в первую очередь. Однако три недели тоже срок.

10/03/2013 20:54:53 #1789855

Ответить

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск Hedin Женя, цинк это микро и его действие ты и я не увидели бы сразу. Нужно изучать. Если бы Валарго все хорошо было бы, то пеплис и рубин дали бы хороший результат: я же добился у себя этого. Я уже устал писать, токсичны чистые растворы: даже калий токсичен, но если его другими солями разбавить, то токсичность исчезает. Антагонизм и сигнетизм.

10/03/2013 21:03:30 #1789862

Ответить

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4407 Подольск Sebbb Так по сравнению с УАР и дали результат.С уаром пеплис загнулся напрочь, рубин скрутило. Даже А1дейли не смог вытянуть. А тут растут. Это не результат? Естественно 3 недели не срок, поэтому и не ору что эта смесь спасение. Печёночник тоже не загнулся, флэйм тихонько вьётся. Так какой токсикоз или перекос? Пока я вижу что пофиг передоз цинка. Опять же, это для моего освещения и моей воды.

10/03/2013 21:16:02 #1789874

Ответить

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск Hedin Женя Ты мне товарищ, но давай без отступлений: все растения растут? да или нет. Если нет, то нужно двигать состав. Искать. У тропики меди больше чем цинка раза в 3, а у деннерле цинк и медь 1:1 по массе, у KramerDrak (тобой советованные) примерно 1,2:1 так кому верить? Трифонов старший свои удо делал с Хомченко ( Этого человека знает любой абитуриент химического ВУЗА: куча пособий написано для поступлений - у меня парочка есть: так сказать, ЛикБез) Но его удо ( по твоим же высказываниям) не выдерживают форсированных травников. Поэтому проблемы не решить легко: растения мы в аквариуме собрали со всего света, а то что вода разная, как-то забыли.

10/03/2013 21:59:36 #1789906

Ответить

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4407 Подольск Sebbb Дим, вот мой состав Железо - 6,8%; Бор - 0,9%; Медь - 0,6%; Молибден - 0,2%; Магний - нет; Марганец - 2,6%; Цинк - 1,1%. Ни какими дополнительными веществами не корректирую, кроме железа. По совету Руслана располовинен, но один чёрт, цинка то больше. Но на интересующей длинностебельке и мхах это не отражается. Тем более отмирании точек роста. Наоборот этот состав справился с отмиранием точек роста у пеплиса. Про все растения говорить сложно, почему и не рекламирую.Буду подсаживать, смотреть. К маю станет ясно.

11/03/2013 20:13:44 #1790466

Ответить

Владимир Белов Постоянный посетитель, Кандидат в Советники 849 172 Егорьевск сообщение Hedin Я давно пытался поработать с удо Валагро... Подскажите в какой дозировке Вы вносите Валагровский Брексил-Комби? И какова жесткость Вашей воды

31/03/2013 22:40:03 #1800713

Ответить

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4407 Подольск Владимир Белов Я лью 1мл на 60 литров. Но попутно выяснилось что не хватает марганца. На мой взгляд. Сейчас добавил и жду результатов. На Амании Руслан советует дозы тмг и пмдд увеличивать в несколько раз. Я побоялся и решил побаловаться с марганцем. Но, как и писал выше, рекомендовать не могу. Нужно проверять и проверять. Хотя явных перекосов не вижу. Жесткость у меня не постоянна, гуляет в районе 9 градусов.

01/04/2013 19:06:59 #1801121

Ответить

Игорь(щучий кошмар) На премодерации 6963 992 Пушкино Hedin цинк не более опасен чем избыток того же молибдена, кобальта а уж избыток Бора во много раз мой товарищ , вернее его аквариум испытал и перенёс как буд-то и не было ничего.

01/04/2013 19:35:27 #1801132

Ответить

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4407 Подольск Игорь(щучий кошмар) Игорь, зло проявляется в течение длительного времени и при мощном свете.Да ещё и разные растения по разному воспринимают. Как думаешь, почему я от простого цитовита отказался? А ведь по началу всё радовало.

01/04/2013 20:42:11 #1801173

Ответить

atrax Малёк 39 4 Добрый день дамы и господа. Подниму эту тему еще разок. Имеется у меня аквариум на 200л, очень сильно в нем кустилась длинностебелька, не просто кустилась, а могла за пару дней дать 3-4 новых боковых отростка, при этом основная точка роста отмирала, та и новые отростки жили не долго, и они тоже в свою очередь давали боковые побеги, (прям как Лернейская гидра ) которые уходили в мир иной. Дидиплис вообще был не жилелец, постоянно верхушки были черные, у роталы вьетнам стебель был похож на змею, так он был покорежен, вообщем со всей длинностебелькой и не только беда была. Первым под подозрение попал бор, поскольку все точки роста были покореженные и отмирали. Начал с ним играться, то меньше, то больше, толку в общем не было. Купил другое микро, потом еще другое, в общем перепробовал кучу, а толку все нет и нет. А недавно попался мне на глаза этот топик. Почитал, изучил, попрыгал с бубном вокруг аквариума, стал смотреть каким я микро пользовался, во всех из них меди было больше цинка. Решил купить удо в котором наоборот цинка будет больше чем меди. Начал потихоньку пользоваться им. О ЧУДО, кущение прекратилось, у дидиплиса верхушки перестали чернеть и тд. Может это просто совпадение, может повлиял какой то другой фактор, я пока еще не разобрался, поскольку времени прошло мало. Но ничего кроме микро не менял. Прошу высказать по этому поводу, может у кого то было подобное, или были эксперименты с медью и цинком. ПыСы: а может мне бубен помог???? Потому что долго я с ним хороводы водил вокруг аквариума .

29/05/2020 19:27:33 #2786085

Ответить

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа atrax а что за удо купили?

29/05/2020 20:16:02 #2786103

Ответить

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4407 Подольск atrax Скорее всего, у вас были и есть проблемы с интоксикацией микроэлементами.Многие сейчас вносят микро в половинной дозе, и доливают железо отдельным раствором. Кроме цинка сильно токсичным оказался марганец.

29/05/2020 20:23:56 #2786110

Ответить

atrax Малёк 39 4 artvhm PAN Micro KH

29/05/2020 20:25:38 #2786111

Ответить

atrax Малёк 39 4 Hedin atrax Скорее всего, у вас были и есть проблемы с интоксикацией микроэлементами.Многие сейчас вносят микро в половинной дозе, и доливают железо отдельным раствором. Кроме цинка сильно токсичным оказался марганец. Может быть не знаю. Вот состав моего удо которым пользовался перел PAN: Fe - 0,80 г/л, Mn - 0,45г/л, Zn - 0,02 г/л, Cu - 0,06 г/л, B - 0,04 г/л, Mo - 0,025 г/л, Li - 0,005 г/л, Al - 0,001 г/л, Co - 0,021 г/л, Ni - 0,002 г/л, Va - 0,0013 г/л, T - 0,0011 г/л. последнее время давал по железу 0.2-0.3, железо отдельно не давал, вряд ли из за этого будет передоз, хотя..... не знаю как будет дальше, пока экспериментирую. Изменено 29.5.20 автор atrax

29/05/2020 20:35:08 #2786116

Ответить

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4407 Подольск Многовато у вас марганца. Он как раз и губит макушки у достаточно нежной травы. Марганца должно быть, примерно, в 4 раза меньше железа.

31/05/2020 19:24:38 #2786771