go to bottom

Вьетнамка. Не могу понять откуда органика

Аватар пользователя
Постоянный посетитель
971 100 Сергиев Посад

Добрый день! Уважаемые форумчане, помогите разобраться в причине появления вьетнамки.
Аквариум 60литров запущен 2 месяца назад;
Грунт Флоратон, питательной подложки нет;
Свет Chihiros WRGB (40% мощности) 8 часов;
Внешник Eheim 2215 забит губками, сверху синтепон;
Co2 баллон, газ подаю только в световой период, дропчекер светло-зеленый;
Из населения 20 неонов + 5 аманок, вишни кормлю умеренно раз в день сушкой Tetra (без перекормов);
Никаких декораций (коряг, камней в воде нет);
Вода чистый ременилизированный осмос, макро+ и микро+ добавляю в подмены. Параметры воды pH 6.5, kh 1, gh 7, no3 - 5, po4 - 0.4; подмена раз в неделю 15 литров.

Через 3 недели после запуска заметил локальные очаги вьетнамки сначала на листья стаурогина, потом на бликсе и распылителе CO2. Убрал механически, перешел на подмены 2 раза в неделю. Не могу понять откуда у меня избыток органики, грунт чистый, рыб еще не было вообще, когда водоросль проявилась, соответственно и корм в аквариум не попадал. Внешник тоже чистый, запущен всего 2 месяца назад. Подмены регулярные. Что же могло послужить причиной возникновения водорослевых обрастаний? У меня пропали вишни, несколько штук, могут ли они разлагаться в фильтре, что в свою очередь привело к появлению водорослей?

Фотография для форума аквариумистов #451842
Для форума
Для форума




Изменено автор Toleek
15/01/2020 13:55:26
#2733818
Аватар пользователя
На премодерации, Бан до 31.03.2298
5523 3169 Москва
3

Toleek

Течение?
15/01/2020 13:56:46
#2733820
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
971 100 Сергиев Посад

Андерсен

Течение есть, но не сильное, лилипайп рассеивает поток. Вот на распылители и бликсе как раз в районе течения водоросль поселилась. А стаурогин течение не затрагивает, он под выхлопом внешника получается живет.
15/01/2020 14:24:10
#2733838
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
9391 3676 Russian Federation Chernogolovka

Toleek
у меня избыток органики

Обычно, в первую очередь именно это предполагают. Но может быть и не в органике причина, а в составе микро+. Например, переизбыток железа, или еще чего? Я бы уменьшил его дозировку, или перестал бы вовсе его вносить некоторое время, ничего больше не меняя. Посмотрел бы на результат.
15/01/2020 15:20:07
#2733890
Нравится cichlidman, лунатик, Toleek
Аватар пользователя
На премодерации, Бан до 31.03.2298
5523 3169 Москва
3

Аквариум 60 литров, минус грунт, декорации, оборудование и недолив.
Eheim 2215, производительность помпы, л/ч: 620.
Даже если внешний фильтр плотно заполнен чем то, учитывая высоту подъема, это все равно очень много.
И какой бы не был состав воды, образование вьетнамки провоцирует именно течение, все остальное вторично, но важно.
Посмотрите на саму структуру этой водоросли, без течения она сама себя душит недостатком питания.

Изменено автор Андерсен

15/01/2020 15:24:47
#2733894
Нравится Сухарик, Minimy, Toleek, Volcan0
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
971 100 Сергиев Посад

Андерсен

На самом деле течение слабое, но для вьетнамки, как я понимаю важно само наличие течения. Я не думаю, что именно течение является первопричиной появления водоросли. В цихлиднике у меня стоял внешник, внутренник и помпа течения, течение было приличное, но вьетнамка не доставала.
15/01/2020 15:38:15
#2733897
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
2253 1874 Москва

Toleek
запущен 2 месяца назад

Я, думаю, в этом причина. Нет еще полного набора бактерий и микроорганизмов (количества), способных переварить органику в вашей воде (она там есть, но не много) а для вьетнамки, этой пищи хватает. Когда у нас, уже зрелые водоемы, то появление вьетнамки свидетельствует о её (органики) избытке и не способности микроорганизмов, бактерий и пр., уже, переварить её количество. Для каждого водоема существует, какой-то средний уровень засоренности при котором вьетнамку не видно.
Если без химии, то делать надо то что и делали, и терпеть.
Течение тут ни при чем, хотя и приманивает её (это факт) как место с быстро возобновляемым питанием. Улитки с вьетнамкой на панцире не быстро бегают, но они реально существуют. Рыба ищет где глубже, вьетнамка, где есть водоемы с излишком органики. Этот излишек понятен только им, рыбам и растениям, это не критично. Видимо, занесли уже взрослые формы (не заметили) с растениями, а может и развились из спор. Органика в водоеме есть всегда, поэтому вьетнамка из него никогда не уходит, правда, прячется, когда питания становится мало, но если хорошо поискать её можно найти в любом водоеме.
15/01/2020 15:42:50
#2733901
Нравится Toleek
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
971 100 Сергиев Посад

Старец

У меня тоже не видно, если не вглядываться пристально. Она не развивается, просто стало интересно выяснить что не так, почему она появилась, поэтому и решил тему создать.
15/01/2020 15:47:18
#2733905
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
2253 1874 Москва

Toleek
Однозначно, сказать трудно, так как в наших кругах не изучал её никто, все старались побыстрее избавится. Но читая, описание проблем по вьетнамке и основываясь на своем опыте, я и сделал для себя такой вывод. Вывести её трудно (совсем), но сделать так чтобы она не бросалась в глаза, можно. Надо не запускать аквариум по растворенной органике, а это очистка излишков на дне, фильтрация (не забывать чистить фильтрующий материал), не перекармливать рыб, подмены воды и пр. Со временем проблема уходит на второй план.
15/01/2020 15:57:34
#2733911
Нравится paln1, Toleek
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
971 100 Сергиев Посад

Старец

Ну то что она любит течение - это факт, правда сила течения здесь роли не играет. Я кучу тем на форуме перечитал, у людей даже на потоке от маленького внутренника она неплохо себя чувствует. Буду продолжать подмены 2 раза в неделю, понаблюдаю, будет развиваться сильнее, если нет, то пусть живет, в глаза не бросается, на рост и развитие других гидробионтов не влияет.
15/01/2020 16:01:23
#2733912
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
9391 3676 Russian Federation Chernogolovka

Toleek
Она не развивается

Если так, тогда ничего не меняйте, оставьте все как есть . Стабильные условия- залог успеха.
15/01/2020 16:03:39
#2733914
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
704 644 Тула

Toleek
Привет!С вьетнамкой тебя!)))Терпи и выжидай!Ничего страшного я у тебя не вижу, в соседней теме вон как будто крыс на дне лежит, вот это я понимаю))) Органика и течение, как раз из лилика по стенке оно наверно спускается. При подменах можешь удалять, только прям убирай всю, а то она разлетается и потом хорошо цепляется за всё. Может фильтр подзабьется и получше станет. Держи в курсе!
15/01/2020 16:08:46
#2733917
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
2 11794 9494 Москва

Toleek
Уберите из её рациона железо, уж очень она его любит.
Да и фосфатов многовато, я держу следовые количества, 0,1-0,2 мг/л, а нитратов наоборот побольше, около 10 мг/л

Изменено автор Александр Ершов
15/01/2020 16:12:35
#2733918
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
971 100 Сергиев Посад

paln1

Я бы попробовал микро не вносить, но на осмосной воде может растения начать хлорозить, у меня и так у Бакопы листья крутит, а у Людвигии новые листья почти белые. Возможно кальция не хватает
15/01/2020 16:13:56
#2733921
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
2253 1874 Москва

Toleek
Я же вам писал об улитке. Сидит на улитке, да еще на кончике раковины, то есть там совсем течения никакое((. То есть ищет))).
Я не сторонник удаления разных живых форм из аквариума. Пытаюсь их всех заставить работать на биосистему. Поэтому, с одной стороны, даже желательно, что в вашем водоеме присутствует вьетнамка, она же чистит вашу воду от растворенной органики, а это плюс. Конечно, с другой стороны, эти черные мохнатки не совсем вписываются в наш идеал, красивого аквариума.(( Поэтому, мы с ними и боремся, а так бы и пусть растут, от них только польза. Но как индикатор, заср... ти нашего водоема, они подходят хорошо. Начали появляться в большом количестве - забыл почистить фильтр, не вижу их - все хорошо в водоеме с моей водичкой. А почему бы нет?
15/01/2020 16:14:14
#2733922
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
971 100 Сергиев Посад

Дмитрий_71

Привет! Да как-то я ее не ожидал. Растения адаптировались быстро, выживаемость 100%, никто не сгнил и не растворился. 2 раза стриг уже, правда с Бакопой и Людвигией пока не очень хорошо, пробовал микро увеличить, но результата не заметил, поэтому вернулся к стандартной дозе. Хочу попробовать увеличить gh до 8, Андрей сказал, что так должно быть лучше, а еще он предположил, что вьетнамка из-за флоратона, но я так и не понял как это связано.

Старец

В том то и дело, что аквариум чистый, растения не гниют, опавших листьев нет, у меня была мысль про креветок, которых внешних засосал, но думаю, что они столько органики бы не дали. Внешник чистить рано, не успел он еще забиться, если только синтепон убрать, но, честно говоря открывать его не хочется.
15/01/2020 16:22:55
#2733927
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
1 3494 5023 Астрахань

Toleek
Буду продолжать подмены 2 раза в неделю

Зачем Вам подмены 2 раза в неделю? Вам Старец правильно указал, на причины появления бороды во вновь запущенных аквариумах. Частыми подменами выводят избыток органики в давно существующих системах. Дайте аквариуму спокойно развиваться. И по железу А.Ершов совершенно справедливо заметил.

Изменено автор Corsar
15/01/2020 16:28:54
#2733934
Нравится paln1, лунатик
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
2253 1874 Москва

Toleek
Ну вы как на следствии (не дай Бог))). Какой объем аквариума, сколько растений, какие, какая рыба, корм какой?
Можете, просто, взять пересыщенный раствор марганцовки. Две пробирки, в одну воду из под крана, в другую воду из аквариума + 1-2 капли марганцовки и сравните цвет если не одинаков, то сидите и терпите)))
15/01/2020 16:31:22
#2733936
Нравится paln1, Toleek
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
971 100 Сергиев Посад

Corsar

Ну как вариант только уменьшить дозировку микро, так как отдельно железо я не вношу

Старец

Я по параметрам аквариума максимально полно постарался в первом сообщении сообщить. Тест на редокс-потенциал сделаю по возможности
15/01/2020 16:36:35
#2733937
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
9391 3676 Russian Federation Chernogolovka

Toleek
Я бы попробовал микро не вносить, но на осмосной воде может растения начать хлорозить,

Да, конечно. Оптимальная реминерализация - не простое дело. Но многие замечали, что переизбыток железа провоцирует "бороду". Кажется, в известной книге К. Кассельман об аквариумных растениях об этом специально говорилось.
15/01/2020 16:37:45
#2733940
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
1 3494 5023 Астрахань

Toleek
у меня была мысль про креветок, которых внешних засосал, но думаю, что они столько органики бы не дали.


Если креветки у Вас взрослые Macrobrachium rosenbergii, то да, засос нескольких во внешний фильтр, был бы фатален для 60 литров. Смайлик :53: А так это скорее из области ненаучной фантастики.


Toleek
а еще он предположил, что вьетнамка из-за флоратона

"Флоратон" - обычный пропант. Он может изготавливаться как из алюмосиликатного материала, так и из магнийсиликатного сырья. Что в нем может содержаться, кроме этого, вопрос. Но, "Флоратон" многие используют, не заметил, чтобы с ним связывали появление вьетнамки.

Изменено автор Corsar
15/01/2020 16:41:03
#2733942
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
2 11794 9494 Москва

Toleek

Скорее магния не хватает и бора, а не кальция.
попробуйте сделать раствор сульфат магния отдельный, 25 г на 1 литр воды, при подаче 5 мл на 100 литров будет подаваться 0,1 мг/л.
Листья перестанет крутить. И цвет восстановиться.

Изменено автор Александр Ершов
15/01/2020 16:41:54
#2733943
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
704 644 Тула

Toleek
Да, кстати, у меня от внесения дополнительного железа она и поперла! Ты случайно не вносишь его? А Андрей имеет в виду, что у него очень высокая циркуляция и всё что гниёт в грунте, легко выходит в воду.
15/01/2020 16:50:20
#2733949
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
971 100 Сергиев Посад

Дмитрий_71

Отдельно не вношу, только микро в стандартной дозировке.
15/01/2020 16:51:55
#2733950
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
2253 1874 Москва

Toleek
Вот, не надо делать тест на ОВП. Это не имеет к разговору никакого отношение. У вас аквариум 2 месяца. По меркам биосистемы, которая должна в нем зародится, вы еще в анабиозе и только просыпаетесь. А насчет ОВП, я тогда (когда вы только родились) работал НИИ биотехнология и мы много чего мерили. Поверьте без кучи, еще параллельных данных, которые еще нужно сделать, это вам ничего не даст. Достоверная корреляции с растворенной органикой будет такой же, как и с методом по марганцовке, а именно приблизительной.
Как вы не можете понять, что там, где был живой объект (наш, на Земле) он уже наследил органикой и в вашем аквариуме её полно.
Не, ну, конечно, если вам цифры приятнее можете, можете и потратиться. Не понятно зачем?

Изменено автор Старец
15/01/2020 16:52:52
#2733951
Нравится Toleek


Top