Какая сода лучше для генератора СО2 ? |
|
Собсна, вопрос химикам: 1) при прочих равных в реакции лимонной кислоты и соды выделится больше СО2 при использовании пищевой или кальцинированной соды ? 2) кальцинированная сода более агрессивна для пластика/пластмассы , чем пищевая или совсем НЕ агрессивна ? Буду признателен за более-менее аргументированную информацию, так как в химии не силён, а хотелось бы максимально дешево/эффективно использовать карбонатор и ничего не испортить. |
|
11/07/2020 11:24:17
#2799878 |
Blok OneСода и кальцинированная сода дадут одинаковое количество СО2, как и карбонат кальция при реакции с лимонкой. В данном случае не нужно приводить формул реакций, а просто логически подумать. NaHCO3 и Na2CO3 - сколько получится молекул СО2 при замене на любой анион? Другой вопрос - какое количество кислоты нужно  На кальцинированную соду понадобится на 1/3 больше кислоты, чтобы заметить две молекулы натрия, если я не ошибся. Я не химик, а, просто, школу вспомнил. Кальцинированная сода пластик не разъест точно Цена компонентов копеечная, что Вы хотите выкроить? Изменено 11.7.20 автор gray13 |
|
11/07/2020 13:53:52
#2799922 |
gray131) спасибо. понятно. 2) "выкраивать", особо ничего не хотел, просто есть приличное количество дармовой кальцинированной соды, вот и подумалось - стоит ли таскать из магазина пищевую. 3) то, что лимонки понадобится больше - это скорее хорошо, чем плохо, так как заметил, что штатная карбонаторгая "сода" (не знаю, какая там именно и только ли сода) заканчивается раза в 2, а то и в 3 быстрее штатной "лимонной" кислоты... 4) читал (не смог найти) на каком-то форуме, где один дядька без доводов заявлял, что каустическая сода вообще не пойдет, а с кальцинированной углекислого газа меньше выхлоп... |
|
11/07/2020 15:29:49
#2799933 |
Blok OneСравним формулы "молекул" NaHCO3 и Na2CO3. Для первой один атом водорода, позаимствованный у лимонки, высвободит одну молекулу CO2. Для второй два атома водорода высвободят одну молекулу CO2. Таким образом, кальцинированная сода подразумевает двукратно больше лимонки на дозу углекислоты, чем питьевая сода. Кроме того, кальцинированная сода имеет поганое свойство поглощать углекислоту с превращением в питьевую соду. Может произойти совсем караул: лимонка кончилась, углекислота поглощается остатками Na2CO3, вода из аквариума засасывается в реакторную зону и кислым делается настроение аквариумиста. |
|
11/07/2020 15:30:53
#2799934 |
Торопыжкау меня карбонатор колокольного типа, там ничего "засосаться" не сможет... кислота отдельно, сода с получаемыми солями тоже отдельно; в воду из прибора ничего не попадает и наоборот тоже... Изменено 11.7.20 автор Blok One Изменено 11.7.20 автор Blok One |
|
11/07/2020 15:33:01
#2799935 |
Blok OneВ любом случае кальцинированную применять и менее экономично, и неприятно из-за едкости, и геморройно из-за превращения в питьевую. |
|
11/07/2020 15:36:21
#2799938 Нравится Blok One
|
Blok One Лимонная кислота квалификации ХЧ - Массовая доля лимонной кислоты (C6H8O7*H2O), %, не менее 99,8 Лимонная кислота пищевая (ГОСТ 908-2004) - Массовая доля лимонной кислоты моногидрата, %, не менее 99,5 ИМХО разницу между 99,8 и 99,5 Вы не почувствуете. Изменено 11.7.20 автор MTumanov |
|
11/07/2020 15:36:31
#2799939 Нравится Blok One
|
|
11/07/2020 15:40:18
#2799941 |
Blok One Или на пластик ВСЁ-таки может повлиять по прошествии времени ?А никто Вам не ответит. Нет на свете "пластика". Есть уже сотни весьма разных материалов, каждый со своими свойствами. |
|
11/07/2020 15:43:43
#2799945 Нравится Blok One
|
ТоропыжкаСпасибо. Опытным путем проверять не буду, значит пищевая форева тугеза... |
|
11/07/2020 15:47:54
#2799949 |
Blok One Кальцинированная сода это практически щёлочь. pH 1% раствора 11.4 Соответственно, все последствия как от щёлочи - стекло помутнеет, на руках будет дерматит при длительном контакте. На пластик влиять не будет. |
|
11/07/2020 15:51:11
#2799951 |
Blok One А это вообще щелочь, NaOH. Она в принципе газ не даст. По цене, насколько я помню цены, лимонная кислота все-таки существенно дороже пищевой соды. Поэтому, если кислоты надо в два раза меньше, то на разницу можно и соду пищевую купить, и денег еще останется. |
|
11/07/2020 15:53:13
#2799955 |
MTumanovЯ и пищевую руками не сыплю, ложечки же есть. Стеклянных деталей в карбонаторе нет. По пластику... Выше пишут, что нет такого понятия "пластик" концептуально... Начинаю путаться и тупить... |
|
11/07/2020 15:55:08
#2799957 |
Blok One В качестве пластика с большой вероятностью у вас будет бутылка из-под коки-пепси-минералки. Это полиэтиленфталат, ПЭТ, он же лавсан. Этот полимер не боится ни соды ни щелочи. Но в любом случае применять что-то кроме пищевой соды - нерациональное решение. |
|
11/07/2020 16:00:32
#2799959 Нравится Торопыжка
|
Blok One Концептуально понятие "пластик" есть. Но это очень расплывчатое понятие. Навскидку, примеры пластика: политетрафторэтилен, поликарбонат, полистирол, полиэтилен, полипропилен, поливинилхлорид и т.д. и т.п. Как правило, все пластмассы устойчивы к щелочной среде. Поищите на своей ёмкости значок обозначения типа пластмассы из которого она сделана. Тогда можно будет более-менее что-то определённо сказать. |
|
11/07/2020 16:03:25
#2799961 Нравится Blok One
|
Constantin_Kв качестве пластика у меня пластик карбонатора от "Зёхтинг". Совокупную мысль понял - пищевая предпочтительнее. Всем спасибо за инфу ! |
|
11/07/2020 16:03:57
#2799962 |
Blok OneНа 4 части гидрокарбоната натрия (NaHCO3, сода обычная) нужно 3 части лимонки, примерно по массе. |
|
11/07/2020 16:07:06
#2799965 Нравится Blok One
|
gray13на "вьюновом" отечественном ресурсе читал, что для "моего" прибора нужно 55гр. пищевой соды, залитой 28мл воды. + 36гр. лимонки... + таблетку гидроперита (но это много, я проверял, достаточно открошить с этой таблетки буквально щепотку)...возможно, кому-то будет полезным, чтобы не искать в пене по всему инету... |
|
11/07/2020 16:19:53
#2799975 |
|
|
|
11/07/2020 16:20:45
#2799977 |
|
|
Constantin_Kиз-за особенности конструкции карбонатора. раствор лимонки достаточно вязкий = кристаллизуется на выходе из контейнера прямо в отверстии. немного гидроперита позволяет катализировать процесс выхода/каплеобразования. на самом деле там еще и гранула оксида марганца присутствует, но она не всегда справляется даже со штатным наполнителем... Изменено 11.7.20 автор Blok One |
|
11/07/2020 16:25:35
#2799979 |
Blok OneА гидроперит зачем? Присоединяясь к вопросу Constantin_K. Лимонки лучше чуть больше сыпать. Кроме расчётов формул, стоит учитывать иные факторы, влияющие на реакцию (концентрации, температура, площадь контакта, смешиваемость и т.д. и т. п.) Пару раз зарядите и приноровитесь сколько чего сыпать для нужного результата Blok OneЁ малина, как народ с ума сходит, чтобы на один-пару дней позже систему перезарядить. Сделал раствор лимонки менее концентрированным и всё. Хорошо, что не пишут о использовании электролита для аккумуляторов (серная кислота). Что у Вас за чудо-генератор? Изменено 11.7.20 автор gray13 Изменено 11.7.20 автор gray13 |
|
11/07/2020 16:29:44
#2799980 |
Blok One Это катализатор разложения пероксида водорода (который в гидроперите). Только зачем это все? Вы хотите вместе с CO2 еще и кислород в систему закачивать? |
|
11/07/2020 16:32:38
#2799983 Нравится MTumanov
|
gray13приноравливаться приходилось даже со штатными наполнителями. Механическое расширение отверстия верхнего контейнера не помогло, "фитилёк" тоже... думал даже отказаться от использования. Оказалось, что немного гидроперита есть полное решение проблемы. Constantin_Kэтот кислород выдавливает из контейнера лимонную кислоту. Капельно. В контейнер с содой. Прибор - "брат" оксидаторов от этого же производителя. Изменено 11.7.20 автор Blok One |
|
11/07/2020 16:35:05
#2799984 |
Blok OneСфоткайте, пожалуйста, Вашу систему или ссылку дайте. Из известной непотопляемой субстанции и палок делается вполне стабильный, долгосрочно работающий генератор на соде и кислоте. (хотя я брагу предпочитаю, если с баллоной системой не судьба) этот кислород выдавливает из контейнера лимонную кислоту.Тут у меня полный ступор. Руки, что ли слабые у советчиков, чтобы бутылку сдавать и систему запустить? Изменено 11.7.20 автор gray13 |
|
11/07/2020 16:38:59
#2799990 |
|
|
Blok One А где Вы взяли оксид марганца в гранулах? И какого размера эта гранула? Просто интересно. |
|
11/07/2020 16:42:26
#2799994 |
Загружаю
форму....