Микроудобрение на основе глюконовой кислоты |
|
Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575. |
|
22/08/2023 11:46:08
#3098953 |
|
Я ща глупость спрошу, наверное… А в растворе глицина можно растворять железный купорос ? Так то это тоже кислота, аминоуксусная… Или продолжать «по старинке» - с лимонной кислотой ? |
|
22/08/2023 13:36:53
#3098966 |
Kali Man Там А почему нет, думаю вполне можно. Должен получится какой то комплекс железа с кислотой глицина. Тут вопрос в самой методике, это pH и концетрация при приготовлении. В зависимости от этого, могут получится или не получится необходимые по стойкости формы комплексов. И далее будет совсем другой вопрос по дозировкам и применению такого комплекса в аквариуме, это уже только опытным путем проверять на аквариуме. Кстати выше можно не верно понять, или я просто забыл добавить, что для расчета необходимой навески ГДЛ для комплекса с металлом, полученный результат необходимо умножить на 2 |
|
22/08/2023 13:52:12
#3098968 Нравится Kali Man Там
|
|
Проверил устойчивость глюконата марганца в воде с приближенными аквариумными параметрами.  Проба спустя сутки:  Снижение концентрации не заметно. Данный тест, дает понять, что комплекс марганца достаточно устойчив. Теста на железо нет, но с ним сомнений нет, если марганец держится то и железо будет. В любом случае, в аквариумных условиях в присутствии бактерий и растений, глюконаты так долго не живут. Сам раствор глюконата железа+марганец (1.5+0.3 г/л), за двое суток изменил цвет на более желтый. Это понятно и ожидаемо, железо в любом случае со временем будет окисляться, переходить частично в трехвалентное. Главное что сам раствор не имеет признаков осадка и помутнения.  PH раствора стал немного кислее чем получился после приготовления. Был около 4.2 стал 3.8, с этим так же не понятно, какой pH для удо будет более лучше, а так же не знаю нужно ли добавлять дополнительно какой то буфер для стабилизации кислотности. Думаю pH в пределах 3.5-5 будет вполне оптимальным. Есть сомнения по гидролизу ГДЛ в кислоту, возможно прошел не полностью, и кислота продолжила выделяться в растворе. Тут не знаю как делать правильнее, но как то не хотелось бы варить эту жижу в течении часа и более, может это вовсе и не обязательно дожидаться полного гидролиза. |
|
23/08/2023 08:07:44
#3099111 Нравится Kali Man Там
|
Alex LivciА что тебе мешает сделать всё старым методом замещения кальция в глюконате? Это проходили и с успехом делали. Или просто интересно? Kali Man ТамС глицином всё сложнее. Просто так комплекс не получишь, тем более с железом 2. Нужно искать старые темы Вадимчика.У него много интересных наработок было.Одна из них : глицин+лимонка+железо 3. |
|
23/08/2023 11:49:47
#3099130 |
|
|
|
23/08/2023 23:36:54
#3099292 |
|
Бисглицинат железа есть уже готовый.  |
|
24/08/2023 00:30:06
#3099299 Нравится Kali Man Там, Александр Ершов
|
Hedin Вот смотри насколько все просто готовится с ГДЛ. И вспомни метод с глюконатом кальция, какие там были заморочки. Пробовал более концентрированный раствор железа 10 г/л, типа как Flourish Iron 1. Налил 20-30 мл кипятка осмоса из чайника 2. Растворил 3.2г глюконолактона 3. Прямо солью, растворил там же 1г гидроксида калия (KOH) 4. В отдельной емкости, в 10-20 мл растворил 2.5г сульфата железа (FeSO4*7H2O), и сразу же влил его в первый раствор 5. Долил до отметки 50 мл В результате чего, получился прозрачный зеленовато-желтый комплекс железа с pH ~4.2   |
|
24/08/2023 01:12:02
#3099302 Нравится Constantin_K
|
MTumanov Только в составе там указана МКЦ (микрокристаллическая целлюлоза вроде бы), и боюсь, она составляет основной массовый процент. Alex Livci А если не секрет, где именно она попалась на глаза? |
|
24/08/2023 04:52:18
#3099308 Нравится Kali Man Там
|
Constantin_K Да не секрет конечно. На озоне полно вариантов, причем относительно за копейки. Я самый дешевый вариант на пробу брал, китай но вполне качественный https://www.ozon.ru/... Еще возникла идея, что если применить сюда же метабисульфит калия в качестве восстановителя и предотвращения окисления. Это тоже пищевая добавка для вин. |
|
24/08/2023 06:25:47
#3099311 |
Constantin_K Как и в любом лекарстве - основная масса это инертный наполнитель, иначе миллиграммы действующего вещества невозможно упаковать в удобную для человека форму. Зато не надо синтезом бисглицината железа заниматься. 60 капсул - 300 рублей. Стоимость одной капсулы 5 рублей. |
|
24/08/2023 13:29:59
#3099399 |
MTumanov И какова же будет стоимость если применять эти капсулы как источник железа в аквариуме? Собственно для чего нам синтезировать чистый бисглицинат железа. Нам всего лишь нужно пролучить комплекс железа с аминоуксусной кислотой. Если мы смешаем аминоуксусную кислоту с гидроксидом калия, то получим глицинат калия.  Что произойдет, если к глицинату калия добавить сульфат железа, разве не получится комплекс глицината железа? |
|
24/08/2023 14:00:37
#3099409 |
Alex Livci Нет, не получится комплекс. Например, широко известный способ синтеза глюконата железа из глюконата кальция и сульфата железа основан на осаждении кальция в виде нерастворимого в воде сульфата кальция. Реакция идёт за счёт выделения одного соединения в нерастворимую форму. Если найдёте глицинат кальция то пойдёт реакция. " 3. Синтез глицината железа (II). Раствор 9,2 г (0,033 моль) сульфата железа (II) в 20-25 мл воды (рН = 3) нагревают до 40 °С в течение 20 минут (рН = 2). К этому раствору присыпают порциями 5 г (0,066 моль) глицина и выдерживают 30-35 минут при 45-50 °С. затем реакционную смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический продукт фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной температуре. Получают 6,8 г (85%) глицината железа (II) дигидрата, Fe[C2 H4 O2N]2 · 2H2O. Содержание азота (%): найдено – 11,51; вычислено – 11,66. Глицинат железа (II) – высокоплавкий кристаллический продукт желтого цвета, частично растворим в воде, нерастворим в спирте. " Источник. Alex Livci Разумеется, покупные капсулы будут дороже, если применять их в больших объёмах. Но синтез соединений железа требует времени, сил, оборудования. Всё как обычно - если есть много времени, то можно заняться синтезом. А если времени нет, то проще взять готовое. Изменено 24.8.23 автор MTumanov |
|
24/08/2023 14:30:12
#3099412 Нравится Торопыжка
|
|
А вообще получение глицината железа уже обсуждалось. |
|
24/08/2023 14:41:37
#3099417 |
MTumanov Это синтез чистого сухого продукта без побочных примесей. Но зачем нам это, нам нужен только устойчивый комплекс железа с аминоуксусной кислотой в воде, при этом нам не мешают побочные продукты в виде сульфата и калия. Или я все не так понимаю, и это так не работает, тогда и то что я проделал с глюконовой кислотой так же не должно работать. |
|
24/08/2023 14:41:39
#3099418 |
Alex Livci Я так подозреваю, что железо не вытеснит калий из глюконовой кислоты. Будет просто раствор двух солей в воде. Alex Livci Получается, что Вы каждый раз перед добавлением железа в аквариум будете взвешивать соли, смешивать их? Мне так лениво. Я бы провёл синтез глюконата железа один раз, получил стабильное сухое вещество и просто отмерял его перед добавлением в аквариум. Водные растворы железа нестабильны, даже в виде комплексов. Кроме того, комплекс не защищает железо от окисления из валентности (II) в валентность (III). Комплекс просто сохраняет железо в растворимой форме. |
|
24/08/2023 15:01:48
#3099426 |
MTumanov Я одного не понимаю: килограмм сухого EDTA железа стоит какие-то смешные деньги по сравнению со всеми аквариумными удобрениями. А хватит его на много-много лет, даже если лить в пруд по EI. Зачем вообще все этим заморочки с глюконатами, когда EDTA стабильнее и лучше по всем показателям? Нет, ну я понимаю сектантов ады или сичема, там уже вопросы религии и торсионных полей, но мы тут, вроде, рациональные люди, разве нет? |
|
24/08/2023 15:04:40
#3099431 Нравится Йошкинкот
|
vstakhov Ну например. Водный раствор Fe-ЭДТА сильно кислый, PH = 4-5 1. У меня при добавлении железа в таком виде к морскому фитопланктону весь фитопланктон мгновенно выпал в осадок. 2. Растения не знают что делать с ЭДТА. В этом году применял акварин в комнатных цветах, в котором все микроэлементы в виде комплексов ЭДТА, а железо там Fe-ДТПА. Далеко не все цветы его перенесли хорошо. Из некоторых горшков это удобрение потом пришлось долго вымывать, иначе цветы загибались. 3. ЭДТА очень трудно разлагается. Были сообщения, что даже возможно перехелатирование металлов, и за счёт этого их дефицит. А вот глюконаты и глицинаты усваиваются растениями значительно легче. |
|
24/08/2023 15:23:18
#3099443 |
MTumanov Глюконат калия, применяется как комплексообразователь, связывает избыток кальция, железа и ионы тяжёлых металлов. MTumanov А почему бы и нет, важно только понять, действительно ли получается комплекс глюконата железа. Если это так, то не вижу ничего сложного взвесить несколько солей и приготовить литр удобрения. На лимонной кислоте же мешали и продолжают мешать. MTumanov Глюконат железа, даже в сухом виде, так же не защищает железо от окисления. Валентность думаю вообще не особо важна, просто нужно то железо которое было бы более доступно и не так долго держалось в аквариуме как синтетика типа ЭДТА/ДТПА. Как мне кажется, в этом так же есть своя польза, осаждаясь в грунт, железо дополняет питание через корни растений, при этом глюконат полностью биоразлагаем. Вообще идея состоит в том, что бы заменить дорогущий, сложно доступный глюконат железа. |
|
24/08/2023 15:24:30
#3099445 |
|
|
MTumanov Я давно применяю хелатные удобрения для сада, огорода и комнатных растений. С комнатными сложнее всего - там легко ляпнуть избыток. Собственно, больше проблем нет. Растения прекрасно знаю, что делать с ЭДТА, потому что сродство к железу у ферментов в десятки раз выше, чем у ЭДТА. Так что с точки зрения клетки железо в хелаторе - это просто иончик. MTumanov Мы об одном и том же говорим, правильно? О дозах железа порядка 0.2-1мг/л? Вряд ли при таком раскладе будет какое-то дело до кислотности исходного насыщенного раствора. Плюс смешать FeEDTA с KOH никто не мешает, можно спокойно догнать PH до 6, и забыть об этом. MTumanov Наоборот, эдта способен извлекать нерастворимые соединения тяжелых металлов в раствор. Но в любом случае время жизни комплекса ЭДТА под хоть сколько-то синим светом (не говоря уж про УФ) не слишком высоко. |
|
24/08/2023 15:44:10
#3099458 |
Alex Livci Насколько я вижу, в чистом виде глюконат железа сейчас вообще отсутствует в продаже. Зато его синтез в домашних условиях уже отработан, глюконат кальция в человеческой аптеке 500 мг 20 рублей. Сульфат железа не сильно дороже. Трудоёмкость синтеза бисглицината и глюконата одинакова. Не вижу преимущества бисглицината над глюконатом. Впрочем, возможно я ошибаюсь? С интересом почитаю результаты Ваших экспериментов по применению бисглицината железа в аквариуме. |
|
24/08/2023 15:54:10
#3099462 |
vstakhov " Распад этой кислоты в природе происходит медленно, в основном под воздействием солнечной радиации. Как известно, она увеличивает подвижность тяжёлых металлов, что заметно отражается на состоянии почвенной микрофлоры [10]. Разложение ЭДТА в природных средах приводит к образованию более токсичных продуктов, чем исходное вещество. Установлено, что она накапливается в закрытых водоёмах и мировом океане, образуя комплексонаты с тяжёлыми радиоактивными металлами. Это приводит к отравлению планктона и животных, а также вызывает гипоксию в природных водах . " Источник. |
|
24/08/2023 16:02:30
#3099470 |
MTumanov Ну, померяйте в своем аквариуме, как это "медленно" происходит. MTumanov Об этом я писал выше. Но у нас нет почвы... MTumanov Ну да, формальдегид - это не шутки вам. Но образуется его настолько медленно и помалу, что те же бактерии успевают все продукты доесть до CO2+H2O. MTumanov Ну откуда в аквариумах тяжелые радиоактивные металлы, ну камон же... Все эти тезисы верны для условной кучи ЭДТА, сложенной посреди лужи на прямом солнечном свете. И еще с урановым рудником под этой самой лужей. То есть, передозировать можно и железо, и ЭДТА, но для этого нужно очень сильно увлекаться удобрениями и очень не любить подмены. |
|
24/08/2023 16:11:09
#3099482 |
vstakhov В домашних условиях это проверить невозможно. Так что вынужден верить на слово источникам. Но в аквариуме да, подмены воды это наше всё. Изменено 24.8.23 автор MTumanov |
|
24/08/2023 16:18:19
#3099491 |
|
|
MTumanov Не понимаю, зачем синтезировать сухое вещество, что бы потом из него же делать жидкие удобрения. Причем еще сомнительно каков будет процент и чистота конечного продукта. MTumanov Мне глицинат не нужен, это просто в теме про него спрашивали. Я экспериментирую с глюконатом, точнее с глюконолактоном. Кстати, читаю на хим форуме по вышей ссылке про синтез глицината. Там один участник пишет: "Плюсую amik'у: в нейтральных растворах глицин присутствует в основном в цвитерионной форме NH3(+)CH2COO(-), в кислых же преобладает форма NH3(+)СН2COOH. Для образования связи N-Me (Fe, Ni и т.п.) в первом случае необходимо депротонировать аммонийную группу, а во втором еще и карбоксильную, поэтому реакции нужно вести с подщелачиванием (рН=8-9), что, собственно, и подтверждает опыт амика с хелатами никеля." Конечно же, если смешать глицин и сульфат железа, ничего не будет. Но ведь я это и говорил в начале темы, что необходим нужный pH для образования комплексов. Если смешать глицин, щелочь и сульфат железа до необходимого pH, должны получится комплексы. |
|
24/08/2023 16:25:40
#3099499 |
Загружаю
форму....