go to bottom

большая или МАЛАЯ банка для молодняка лучше?

Аватар пользователя
Малёк
33 Germany Kln

всем Здрасте Смайлик :)
вобщем собрался завести дискусов Смайлик :) купил акву 200х50х50 почти все подготовил для запуска... а продавец говорит, что для 5-6 сантиметрового подростка нужна банка 60х30х30 для 8-10 штук (без грунта коряг и прочего, только самое основное)... 6ти разовое питание, 50% ежедневные подмены!!! о_О не перебарщивает он??? ну с подменами и кормежкой еще куда ни шло, но вот обьем =/ не маловат ли будет? я тут вроде начитал, чтоб хорошо росли им простор нужен...
знатокам досрочное спасибо за ответы)))

Тима.

29/07/2008 11:46:09
#636801
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
9279 3579 Пушкино

timzanko


Чем больше акв - тем для дисков лучше...просто вам наверное хотели пристроить тот акв...это такая есть разводка у продавцов...если человек не в теме- начинают догружать на деньги...
29/07/2008 11:56:18
#636806
Аватар пользователя
Малёк
33 Germany Kln

Воскресенский

да вроде я бы так не сказал, не предлагал он мне свои банки... единственное, что он хотел, так это всунуть сразу 12ти сантиметровых, но по деньгам не потяну) но готов потратить много времени и сил на выращивания подростков).. 6-7см думаю не так уж и рисковано)
29/07/2008 12:03:16
#636811
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
9279 3579 Пушкино

timzanko


Нужна хорошая фильтрация 4-5 объема в час...сразу рыбу не выпускайте подлейте воды из аква ...слейте обратно...и так 3 раза по 5-7 минут , чтоб рыба привыкла к новой воде...Т- 28-30 градусов...
29/07/2008 12:32:28
#636823
Аватар пользователя
Малёк
33 Germany Kln

Дада.. этого я всего начитался и не раз - взял два внешних фильтра eheim 2028)) да и опыт с другими рыбами есть...
волнует лишь одно... на кой черт садить 10 подростков в 60 литров??? человек вроде профи.. у него целый дискусятный магазин (в германии).. разводит оптом... заказывает рыб с южной америки и из азии.. и тут такой странный совет... ничего не понимаю... Смайлик :(

Изменено 29.7.08 автор timzanko

29/07/2008 12:37:47
#636827
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
9279 3579 Пушкино

timzanko


С подменами воды - можно и 50% в неделю, перейти в течении 3х месяцев...
29/07/2008 12:39:44
#636829
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
988 12 Москва

думаю что в малом обьёме малёк безпроблемно находит пищу....а массированные подмены для роста....зерно в этом есть...но ...

29/07/2008 12:56:20
#636835
Аватар пользователя
Малёк
33 Germany Kln

Воскресенский

Господин Воскресенский, я Вам очень признателен за содействие, но не это есть мой вопрос... Смайлик :)
Хочется быть абсолютно уверенным, что молодым рыбкам (10 штук) 6-7-8 см будет 100% комфортно (при соблюдении всех вышеописаных правил...) в банке 500 литров...

вот главное мое беспокойство... так как продовец настаивает, что грунт/растения/деко будет молодняку лишним =/

P.S. прошу прощения, что повторяюсь, просто хочется все разьяснить...
29/07/2008 13:01:53
#636839
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
9279 3579 Пушкино

timzanko


Если бы вы их посадили в 50л у меня б не было слов...а 500л это ж какой простор для роста...тут неча думать, для дисков объем имеет первостепенное значение...в компанию к ним подходят - парчевый сомик и красный неон(простой не выдерживывает в высокой Т)...подрастут- бросите и грунт и расстения...просто они привыкли брать корм со стекла...
29/07/2008 13:17:28
#636843
Аватар пользователя
Посетитель
116 Москва

Воскресенский

Думаю, что пока молодь растет, лучше каждый день подменивать воду. Т.к. пока рыба не достигла максимума в размере и цвете лучше и кормить почаще и воду почище. а когда уже будет плавать взрослая рыба то и кормить пару раз в день можно и воду менять раз в 3 дня. Это мое сугубо личное мнение!
29/07/2008 13:31:08
#636851
Аватар пользователя
Посетитель
376 16 Москва

timzanko


Молодняку по барабану в какую банку Вы его посадите, главное свободная от органики и её производных вода и обильное частое кормление.
Исходя из того что продавец живёт в Германии вода у Вас дорогая значит советует небольшую банку но подмену в 50%. Я думаю если есть возможность сажайте в больший обьём но обязательно подмены.
У Штенкера это организовано так http://www.rudiscus.... обратите внимание на плотность посадки и на режим фильтрации.

Удачи, Зикеев Александр.
29/07/2008 13:33:51
#636853
Аватар пользователя
Малёк
33 Germany Kln

Alex69

вот именно у него я и беру)) В Штендкере Смайлик :) хоть и через всю Германию ехать им придется, но посылка около 12 часов по специальной животной почте...
Вот, кстати их родной сайт, правда все на немецком... http://www.discus-fi...

Ну а в остальном всем спасибо за помощь.. отлегло волнение немного Смайлик :)
Думаю сделать так: половину заселю зеленью и всякими деко, а половину или же 1/4 (скраю) оставлю стекло... там и буду кормить...

как свершиться - отпишусь обязательно Смайлик :)

всем удачи, Тима.
29/07/2008 13:53:43
#636866
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
2051 183 Санкт-Петербург

Тим, в каком городе живёте ?
общаюсь с русскоязычными немцами по скайпу, отличные ребята, если надо, дам контакты, помогут,
у них опыт многих лет,
Успехов,
а так,500 л для 10 дисков, да + что описАли, легко, т.е. не сложно

29/07/2008 18:09:31
#636962
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
2051 183 Санкт-Петербург

сообщение timzanko
Дада.. этого я всего начитался и не раз - взял два внешних фильтра eheim 2028)) да и опыт с другими рыбами есть...
волнует лишь одно... на кой черт садить 10 подростков в 60 литров??? человек вроде профи.. у него целый дискусятный магазин (в германии).. разводит оптом... заказывает рыб с южной америки и из азии.. и тут такой странный совет... ничего не понимаю... Смайлик :(

Изменено 29.7.08 автор timzanko

Alex69
прав, продавец "душился " по деньгам на воду, наша психика не понимает такой экономии Смайлик :)
29/07/2008 18:13:42
#636964
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
2521 124 Москва

Просто в маленькой гигиенической банке удобнее(!) взращивать небольшое кол-во мелких рыб.... Собственно, скорее всего потому продавец вам и советовал сделать так....

Удачи. Самвел.

www.discusfish.ru

29/07/2008 19:52:40
#637016
Аватар пользователя
Малёк
33 Germany Euskirchen

Drey U


я живу в Леверкузене... недалеко от Дюссельдорфа/Кельна.. может если знаете кого... интересно было бы Смайлик :)


Самвел


да, я сначала подумал просто оставить территорию с голым стеклом и тут кормить, но потом подумал... если я буду только в этом углу ребят кормить, а банка-то большая, может они не будут сразу корм находить? или одни найдут, другие нет - не заметят... и так будет у одних перекорм - у других недокорм... ведь не должен я каждому под нос совать?)) хотя... почему бы и нет...)))))

но дошел до такого: думаю отгородить стеклом Смайлик :) так они приучацца, что именно в этом месте место кормежки и тогда можно потихому отодвигать стекло и в итоге ваще убрать.... что скажите?

да вот еще вопрос... у меня два фильтра 2028 ехайм... по тонне воды в час каждый.. т.е. 4 обьема... насколько часто тогда надо подменивать им водичку и с какой долей (с двумя фильтрами только у них в отсеке примерно 120Л)? просто это будет несколько проблематично учитывая негерметичную перегородку... давлением воды будет ее сдвигать =/

П.С. в догонку хотел еще спросить...
я вот думаю, каких дискусят взять... есть 3 варианта:
1) всех одной масти
2) 5 пар... каждая одной масти
3) или же полный микс Смайлик :)

что посоветуете? Смайлик :)

через годик - два может попробую получить потомство... важно ли, какого они окраса для парования?
(в инете по этому делу инфу не нашел, но если укажити на линк буду благодарен)

всем спасиба, Тим.

Изменено 29.7.08 автор timzanko
30/07/2008 00:34:15
#637113
Аватар пользователя
Посетитель
217 1 Санкт-Петербург

timzanko


на счет 60 литров, можно если будет протока 100% в сутки на отстоеную чистую воду ( не знаю как в германии , но в росии водопроводная вода и чистая 2 разные вещи), ктото говорил что в азии разводят дисков в емкосте 50 50 50 это сто литров , пара там размножается, затем там же выращиваются мальки но до какого размера к сожалению не знаю.

про расцветки вопрос сильно индивидуальный, я тоже новичек в дискусах, у меня сейчас в банке фаршмак, честно говоря не особо смотрится и некоторые окрасы мне ну совсем не нравятся... поэтому вы сами думайте кого сажать
30/07/2008 01:21:02
#637124
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
2521 124 Москва

Мне кажется, что все эти манипуляции с отгораживанием с помощью стекла ни к чему...лишнее это все.... Не такие уж и беспмощные мальки дискусов!.. Как освоятся, - любую крошку будут хватать на лету... Если есть у вас уже большой аквариум, то просто ни к чему держать мальков в мелком, - вы же не заводчик, который подходит ко всему с позиции рационализма....

Сколько воды менять?....нет тут однозначного ответа. Зависит от очень многих факторов. Теоретически если, то чем больше меняете, тем лучше. Но опять же, - и тут есть свои подводные камни помимо стоимости воды.
Могу только как пример привести - например, когда у меня в 400 литрах сидит 100 мальков размером в 3-4 см, то обычно меняю воду в пределах 50% в сутки. Фильтрация при этом простая - 2 помпы с большими губками...с общей производительностью примерно в 5 обьемовчас...
Но ...опять же... - это как Пример... Стоит только изменить состав корма....или мальки чуть подрастут....или еще какой фактор внесет свои коррективы...и этих 50% может быть уже недостаточно...
Ориентироваться можно и по аппетиту рыб, - когда вода тухловата, то и аппетит у рыб заметно снижается... На основании этого можно вносить коррективы в кол-во и обьемы подмен.

Касательно пород....видов.... - что нравится, то и приобретайте!.... На тему разбиения рыб на пары в будущем рановато вам пока задумываться на эту тему....))))... В двух словах не получится сказать кого с кем скрещивать хорошо, а кого нет... Здесь много своих заморочек...

На счет азиатских разводен....нерестовиков и т.д...
Забудьте!....про это все....и не рассматривайте как пример для подражания. Там и вода другая.....и условия другие....
- Азиаты воду для нерестовиков практически не готовят...
- Счетчики на воду там не стоят......
- Труд обслуживающего персонала стоит копейки... (проще мальчику платить за то, что он тупо шлангом будет 2 раза в день воду сливать и заливать, чем покупать дорогое оборудование и автоматизировать процесс водных подмен).
Потому и меняют они и 100%....и 300% в сутки....
А у нас......у вас....совсем другая ситуация...потому и мудрим и с осмосом...и хорошие биофильтры ставим и т.д....и т.п...

Удачи. Самвел.

www.discusfish.ru

30/07/2008 03:55:15
#637136
Аватар пользователя
Завсегдатай
1712 47 Щербинка

сообщение timzanko

П.С. в догонку хотел еще спросить...
я вот думаю, каких дискусят взять... есть 3 варианта:
1) всех одной масти
2) 5 пар... каждая одной масти
3) или же полный микс Смайлик :)

что посоветуете? Смайлик :)


В вашем случае лучше взять всех одинаковых, дальше разберетесь с рыбой, будет проще.Если есть skype звоните номер naff74 или discus1 Шилов Сергей.Все подробно раскажу и покажу по веб камере как устоена наша разводня и что для чего нужно.
30/07/2008 09:28:47
#637182
Аватар пользователя
Малёк
33 Germany Frechen

Спасибо Катринель, Самвел и Сергей! Спасибо Вам, что помогаете нам стать на путь истинный)))

Вобщем решил пока запустить банку пустую... без декораций и прочего... надо, чтоб молодеж выросла в чистой воде и в привычной для себя обстановке.. а через неск месяцев добавлю постепенно грунт/камни/коряги... растения... боюсь правда.. что при добавлении грунта в воду будут сложности, но все фигня, главное, чтоб вода не замутилась в процессе от грунта =/

и еще один нюанс... ребят, при 50% подмене воды да что там... даже при 10-20% будет скачок температуры вниз! а зимой так вообще =/ (вода ж в кране-то холоднее) Как они это переносят? можно ли немного подогревать воду (до 50С) и смешивать с основной водой для замен и потом подливать?

Изменено 1.8.08 автор timzanko

01/08/2008 09:28:39
#637891
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
2521 124 Москва

если из-под крана заливаете - просто перемешивайте холодную с горячей....
если отстаиваете в баке - проще простого туда сунуть нагреватель и распылитель от компрессора...

Удачи. Самвел.

01/08/2008 17:51:36
#638034
Аватар пользователя
Посетитель
217 1 Санкт-Петербург
Самвел_К. так качество горячей воды на порядок хуже! в водоканале то она одна... а вот трубы почемуто у горячей хуже , вода очень ржавая...

кстате не в тему но от ржавой воды какой лучше наполнитель в фильтр (на кран) ставить.. или можно просто уголь в аквариумный фильтр положить?
02/08/2008 02:39:21
#638153
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
2521 124 Москва

сообщение Katrinel
Самвел_К. так качество горячей воды на порядок хуже! в водоканале то она одна... а вот трубы почемуто у горячей хуже , вода очень ржавая...

кстате не в тему но от ржавой воды какой лучше наполнитель в фильтр (на кран) ставить.. или можно просто уголь в аквариумный фильтр положить?



Если видите, что качество горячей воды даже на глаз хуже....тогда, конечно, лучше обходиться без нее....и каким-то иным способом решать проблему подогрева воды...

Нет...угольный фильтр тут не поможет....нужен специальный катридж "против железа"... На эту тему вам лучше поговорить с представителем фирмы, где вы будете эти катриджи приобретать... (такие катриджи являются составляющей многоступенчатой очистки воды..... На сегодня все это недорого стоит......и есть смысл купить).

Удачи. Самвел.
02/08/2008 09:26:04
#638175
Аватар пользователя
Малёк
33 Germany

Uwajaemiy towarish' Samvel Смайлик :) u menya k Wam wopros... Na Washem saite w gallereyah w odnoy podpisi k fotke napisano, 4to w akwe na 470 litrow soderjitsa 24 diskow... Pri4ina tomu, 4to w bolshih bankah soblyudenie kol-wo litrow na 1go diska umenshaetsa.. Ya prawilno ponyal? Esli da, to skoka mne togda mojno w banke derjat? Sobirayus pokupat 6-8cm... Protoka w processe konstruirowaniya... Spasibo! P.S. Sorry za latinicu, pishu s telefona... tima

06/08/2008 17:11:34
#639471
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
2521 124 Москва

Uwajaemiy towarish' Samvel Смайлик :) u menya k Wam wopros... Na Washem saite w gallereyah w odnoy podpisi k fotke napisano, 4to w akwe na 470 litrow soderjitsa 24 diskow... Pri4ina tomu, 4to w bolshih bankah soblyudenie kol-wo litrow na 1go diska umenshaetsa.. Ya prawilno ponyal?

Да...правильно поняли....
Основная "причина" - это стабильность большой банки... Чтобы вывести налаженную систему большого аквариума из состояния равновесия...это еще "постараться" надо... В маленькой же банке вы можете вроде бы все-все делать как положено, но тем не менее в какой-то момент она неожиданно выйдет из рамок допустимого...
Вообще....все эти цифры 30...35...50 литров на одного дискуса - это все весьма условно... Просто подразумевается, что фильтрация условно хорошая.....и подмены не максимальные, которые могли бы напрягать аквариумиста, а...скажем.....2 раза в неделю по 20-25%, что является вполне выполнимым для человека, который помимо хобби Дискусы еще имеет и работу...и другие немаловажные дела...
Теоретически.....если Очень мощную биофильтрацию организовать....подмены воды за счет протоки довести до экстремистских (под 100% в сутки)....то норму посадки можно значительно уменьшить....вплоть до 10-15 литров на взрослого дискуса... В дискусных хозяйствах такая картина не редкость... Сам лично стараюсь не переходить за грань 20 литров на 1 дискуса...но видел своими глазами как в 500 литрах сидят порядка 50 и более взрослых дискусов...

Но...опять же...повторюсь...это все для хозяйств(!)... Потому как аквариум с такой плотностью никак не назвать декоративным.....он явно попахивает зоомагазином...
Декоративный аквариум 500 литров....в квартире...составляющая интерьера.....даже если и протока и т.д.....20 взрослых дискусов я бы назвал пределом, выше которого визуально уже перебор будет...


Esli da, to skoka mne togda mojno w banke derjat? Sobirayus pokupat 6-8cm... Protoka w processe konstruirowaniya... Spasibo! P.S. Sorry za latinicu, pishu s telefona... tima

я не могу вам ответить сколько 6см-ых с перспективой на будущее... Потому как сегодня они 6 см....а через 3 мес уже вымахают до 10 см...
Потому выше специально расписал через взрослых(!) дискусов....
Если просто подращивать (вариант хозяйства)....то 6 см-ых (при протоке) в 500 литров легко помещается порядка 100 штук и больше... Но через пару месяцев, сами понимаете, придется уменьшать кол-во рыб....

Удачи. Самвел.

06/08/2008 18:53:00
#639525


Top