Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
Запуск аквы в картинках. (страница 3) |
Добрый день всем! . Глава первая: Соображения и мысли о желаемом. Опыта на маленькой акве набрался немножко(образно), и в принципе доволен результатом для первого раза. Но как и предполагалось(в принципе я был готов к этому), маленькая аква, это не то что хотелось, в плане места для фантазии! И я решил обзавестись аквариумом чуть больше ) О чем собственно и пойдет речь. Постараюсь все разделить попунктно. Так думаю будет удобней для тех, кто только начинает. 1. Стиль. Первым делом, думаем!!! Какой стиль аквариума? О том кто будет жить в вашем аквариуме, просто жить или размножаться(по возможности). Какие растения будут расти? И что для этого надо! Смотрим много фото в интернете, читаем статьи и так сказать обогащаемся знаниями. Я решил сделать акцент на камни и корягу, более менее сделать в стиле Amano. Отсюда уже идут выводы о объеме и т.д. Читаем дальше. 2. Объем аквариума. Объем я изначально решил не больше 100л, ну максимум 120л! Т.к. главное не размер, а руки и голова, тем-более я не люблю больших рыб. Да и обслуживать и содержать его будет дороже. Думаем о габаритах, и читаем дальше, я решил 70-80л. 3. Бюджет. Следующим вопросом был бюджет, учитывая все что ниже. Т.е. просто создается цепочка оборудования, которое будет необходимо в том или ином случаи, у уже потом решаемся, способны ли Вы содержать данный объем. 4. Место расположения аквариума. Задумался над местом расположения его в квартире, место нашел. 5. Тумба. Дальше задался вопросом о тумбе! Хотелось особо не тратить на нее денег, но походив по магазинам аквариумов, не нашел более-менее дешевых вариантов чем данный. ( стоимость и где покупал не указываю, т.к. не знаю точных правил форума, и возможно это воспримут как рекламу, если администрация разрешит, то стоимость всего оборудования я бы с удовольствием описал, так будет понятней читателем, почему я сделал именно такой выбор, в той или иной ситуации). Тумбочку я выбрал вот такую. Но прежде чем взять, оценил ее визуально и потрогал в магазине, нажав руками в различные части плоскости, постучав по материалу и т.д. Я с помощником решил, что все-таки она выдержит наши 100кг( в среднем). Габариты 790х790х390мм. 6. Аквариум. Теперь вопрос в том. Где купить сам аквариум грубо говоря. Я погулял по магазинам, и цены если честно не порадовали. Нигде нет просто стеклянного прямоугольника, всюду пытаются всунуть в комплекте свет, фильтрацию или еще что-нибудь, в общем мне это не подошло. Естественно я начал поиски частных изготовителей аквариумов в интернете, на данном форуме. Нашел несколько человек, почти купил, то что мне нужно. Но потом наткнувшись на темы по склейке аквариумов решил, а почему бы мне самому не попробовать? Даже девушки клеют аквариумы(ничего личного против дам, просто это техническая часть, которая девушек обычно не привлекает), и почему тогда я не смогу? В общем собрался и поехал на строительный рынок, предварительно (но все-равно наспех) сообразил размеры аквариума, решил сделать такой 700х350х400мм (ш-г-в), 8мм толщина стекла. По подсчетам воды 83литра выходит. Ну поехал я, походил, и нашел мастерскую где мне нарезали 8мм стекло по размерам. Хорошо что рынок недалеко от дома, и тащить пришлось не долго, а то подмышку 22кг стекла, как-то не удобно было =) Привез я его домой, и положил на недельку, т.к. было много дел. Также почитал за это время про силиконы, которыми клеют аквариумы, и как стоит обработать стекло, перед склейкой. Описывать все в подробностях не буду, т.к. есть подробные темы, где люди обсуждают некоторые детали, которые так просто не расскажешь =) В общем склеил я его! Прошло уже 2 недели с начала проекта, а я только склеил акву, выбрал тумбу и кое-какие мелкие дела в этой теме. 7. Фильтр. После склейки прошла неделя, я проверил акву, набрав ее полной воды и подержав пару суток, утечки не было, я был доволен! И тут пришла пора выбрать фильтр. начитавшись всякого, умного и неумного( к сожалению, но без этого никуда =)) я сделал выбор на внешнем фильтре TetraTex EX700 700л/ч. Почему внешний? Не хотелось городить огород в аквариуме, в плане эстетики, т.к. я хотел сделать в стиле Amano, вот и взял внешний фильтр. Почему 700л/ч? Потому-что вроде по технологии Amano(сам точно не читал), в час должно фильтроваться 10 объемов аквариума, ну я взял с запасом, т.к. мощность фильтра упадет через промежуток времени. Также в нем 4 емкости, для различных фильтрующих наполнителей, что очень удобно. 8. Свет. Вот тут у мня и возникло много вопросов, долго выбирал свет. А самое главное, это то что надо, то нет в наличии! Хоть и живем в Москве, а выбор если честно не велик... Но у мня уже были требования по свету, поэтому поиск был целенаправленный: первое это доступность ламп, различных спектров и в открытом доступе, т.е. захотел ты Amazon day пошел и купил, а не так, чтобы потом искать, где такую лампочку взять... второе это т5, они вроде энергосберегающие, да и хвалят их все последнее время, вот и мысли о т8 улетучилось моментально. Ну так вот, не нашел я в магазинах светильники т5, да еще и под мой размер 600мм по ширине, а еще и пошевле!!! =))) Думал даже сам сооружать, но так и не решился. Пошел снова гулять по Птичьему рынку! Ну и нашел там самодельные светильники, с двумя т5 лампами 24w каждая, размером 54см!!! То что надо. и по адекватной цене! Лампы взял одну Amazon day, вторую Silvania GroLux (кому интересно расскажу где взял в личку, если правила форума запрещают данные идеи, то подкорректируйте, что тут в скобке). 9. Грунт. У мня были идеи какой именно грунт использовать, и питательный слой. Но придя в магазин, попался хороший парень продавец! За что ему отдельное спасибо, во многом помог! =) Ну и мы начали с ним выбирать, что можно взять, начиная от Кварца Dennerle, ADA Amazonia II и закончили на JBL Manado! Ну так сказать и смысл показал, что возможно будет все окей, и бюджет сыграл свою роль. Купил я 2 пакета 10кг JBL Manado =20кг, решил что одного будет мало, кстати не ошибся! Питательный слой решил всетаки делать, хоть и запуск планируется месяцев на 5-7, думаю не буду жалеть, а то потом локти кусать буду. Питательный слой взял Dennerle DeponitMix Professional 4.6кг - его вполне хватило, 2-3см слоем почти по всей акве, кроме краев. 10. Элементы декора. Всетаки споткнувшись первый раз в банке 30л, я решил, что искусственные болванки брать не буду однозначно!!! По стилю мне захотелось Корягу и Серые камни! Придя на рынок, серых камней вообще не оказалось... Были только коричнево-красные, что я в прочем и взял. Порывшись в большой глыбе камней я навыбирал более симпатичные на мой вкус. Корягу же выбрать особого труда не составило, их там тоже была целая гора! Просто поискав ту самую(нужную), пришлось немного покопаться в куче. Камней взял почти 9кг. Корягу не взвешивал. Приехав домой, в аквариум с водой все поместил, и сделал фото, чтобы оценить стиль и идею оставил их там на пару суток, потом повернул в другую сторону, еще на пару суток. Заодно промылись и промочились. Вышло вот так: 11. Растения. Изучая растения, поискал интересные виды на свой вкус в интернете и образно представил картину. Тут же начал смотреть темы в разделе куплю/продаю растения. Через некоторое время нашел, то что мне было нужно! Договорился о стоимости и месте встречи с человеком у которого растения по разумной стоимости. На рынке, во-первых трудно найти такие, во-вторых дорого. А были это: Куба, Бликса и Стаурогина. Их я поместил в баночку(фото ниже) на 3-ое суток. Остальные растения купил на рынке, это мхи Фонтанус и Рикардия, а также Валиснерия Нано( нано она тем, что узкие листочки и более жесткие) нашел ее только у одного мужичка, да и со мхами пришлось побегать. У всех только Яванский или просто пучок непонятной смеси мхов ))) Привез все это в субботу 29-мая, и поместил в баночки(т.к. было поздно делать запуск). Да и сил в принципе уже не было, после того как побегали по рынку, приехали домой и сверлили стену, чтобы повесить полку под светильник. Светильник подвесил на струнах к полке, так чтобы при обычном положении он висел близко к воде, а при технических работах в акве приподнимать его выше. 12. СО2. Его я пока не определил, по идеи брага, но думаю возьму какой-нить недорогой вариант, чуть позже. 13. Удобрения. Первые недели две ничего лить не буду. Затем начну использовать ежедневные удобрения от Dennerle. . Глава вторая: Запуск. В общем превзойдя все эти трудности, настал день запуска! Воскресенье 30мая! И так все по порядку: 1. Подготавливаем аквариум, протираю его от всего, что на нем было: капли, брызги и прочие высохшие мелкие некрасивости ) протираю все до блеска, насухо! 2. Вырезаю подложку под аквариум, ее я сделал из коврика туристического, цвет какой был =) зеленый с желтым, впрочем не так важно. 3. Фон пока не определил, и поэтому пока будет без фона. Вот так: 4. Промыл весь грунт, камни, корягу. Засыпаем тщательно промытый грунт. Иначе JBL Manado красит воду своей мелкой пылью всю воду в коричневый цвет! Создаем первый слой, так сказать основательный. Можно и без него, но прижимать питательный слой к стеклу жалко, пусть лучше имеет подушку под собой. 5. Создаем из этого же грунта холмик, он задумывался по дизайну. 6. Засыпаем питательный слой Dennerle DeponitMix Professional 4.6кг. Не переживайте, справа он тоже есть, просто я там уже успел замеску случайно сделать немного, и накрыл его поверх основным грунтом. Все по правилам, отступаем от краев по 2-3см, чтобы потом не было видно, что у нас есть прослойка, без нее более красивей. 7. Теперь покрываем все основным грунтом, и еще, и еще, создаем ландшафт первоначальный. 8. Ставим корягу. 9. Размещаем камни. 10. Кладем защитную пленку, и медленно, аккуратненько заливаем воду. 11. В итоге вода всетаки размыла грунт, точнее теперь он не воздушны как был, а пропитан водой, вот и осел. Весь ландшафт испортился, и мы расстроились... Но пошли дальше! Начали досыпать грунт и корректировать местоположение камней. 12.Начинаем сажать растения, одни пучки просто в грунт, другие пучки привязываю к маленьким кусочкам лавы и кладем между камней, либо закапываем в грунт. Привязываем мох к лаве, кладем также, между камнями и еще к коряжке яванского мха намотали =) 13. Доливаем воду. 14. Немножко крупных планов. 15. Подключаем фильтр. Проходит 2часа. И теперь видна картина в стиле "Дикий запад", типа Вэстэрн! Ну эт моя фантазия так обыграла =) Кстати, в фильтр я засунул губку из старого аквариума. На ней обитает много бактерий-биофильтраторов, и таким образом они будут быстрей и легче размножаться в новом фильтре. Ну и соответственно долил воды из старого аквариума 10л. 16. Население. На счет населения, уже заказал 20шт Микрорасбора Галактика. И думаю над тем, стоит ли подселять к ним креветок, и Микрорасбор Макулата. . . Ну вот в общем-то и все =) На подготовку ушло 4-5 недель. Чистый литраж воды, около 60-70л я думаю, точно не измерял. В дальнейшем буду выкладывать фото развития аквариума. Надеюсь он начнет развиваться и сотворится красота природы! . На все вопросы буду отвечать с удовольствием, но по обстоятельствам =) Надеюсь найду время на каждого желающего, задать вопрос. . . Хочу выразить огромную благодарность всем кто помогал от А до Я! Начиная от тех кто помогал возить все это по Москве, тех кто советовал по склейке аквы, и заканчивая теми кто позволяет всем растениям. рыбкам и прочим деталям быть в открытом доступе! В общем всем кто замешан в теме аквариумистике большое спасибо! . . . Продолжение темы: 31 мая - Замены воды произвожу ежедневно по 15-20л, свежей отстоянной 12л + 5-8л со старой аквы. 1 июня - Заселил 2 Гуппи. Плавают нормальненько, осматривают новую местность. 2 июня - Подселил 2 Голубых Неона. Сначала плавали в разброс, позже стали только вместе! =) На коряге начали появляться водоросли, типа паутины или плесени. 3 июня - Приехали 19шт Микрорасбора Галактика. Вот только поселил я их в старый аквариум. Люди подсказали, что не стоит издеваться над рыбкой, да она не погибнет в новом аквариуме, но болячек нахватает. И вправду думаю в воде сейчас есть некоторый концентрат веществ, которые выделяет первое время: новое оборудование, новый грунт, и т.д. и т.п. Решил не испытывать будущую судьбу рыб. Рыбки себя чувствуют по внешнему виду и поведению отлична. В течении двух часов окрасились в яркие цвета, но также, как партизаны, прячутся в гуще зарослей. Иногда выплывают. Происходит это так: Выплывает одна штучка, за ней еще одна, и еще... Затем вся толпа уже на открытом пространстве, но стоит шевельнуться или чуточку нашумить и все как одна скрываются в глубь! =) 4-6 июня - Замены воды, 10л из старого + 10л свежей отстоянной(1сутки)воды. Т.е. за 3 дня, заменил 60л. Почти весь объем. Также измерил параметры воды. В старом аквариуме - t-26, pH-6.5, Kh-7, gH-10. В новом аквариуме -- t-24, pH-8, Kh-8, gH-14. Т.е. параметры еще не нормализовались, и если бы закинул туда Галактик, наверное настрадались бы достаточно. 7-9 июня - Никаких манипуляций в аквариуме не происходило. Замены воды приостановлены. Свет - с момента запуска 19:00-23:00, т.е. 4часа в сутки. Пока растения не прижились, смысла нет большее количество времени подавать свет. Чуть позже начну потихонечку увеличивать время светового дня. Удобрения - пока никаких удобней не использовал, растения пока не нуждаются в них( как я думаю, с точки зрения логики). Растения понемножку приживаются и распускают листочки. Валиснерия дала около 5 усов. Фон. Попробовали два варианта, но из-за слабоватого освещения фона, разницы особо не заметно. Думаю дополнительно стоит подсвечивать фон, но я не буду. Поэтому размещу фон не как на данных примерах(8см от задней стенки аквариума), а сделаю впритык к стеклу. 1 2 24 декабря Был достаточно большой перерыв в теме =) но знаю, что многим интересно, хотябы просто посомтреть, что в итоге вышло. Куба пока не разрослась как следует, и поэтому выдергивать другие растения(типа папоротника в левом углу) нет смысла, позже уберу всю ненужную растючку. Фото на - 08.06.2010 Фото на - 14.12.2010 07 февраля Установил в начале декабря подачу СО2, изменения спустя 2 месяца. Фото на - 25.12.2010 Фото на - 07.02.2011 . Изменено 8.2.11 автор Mantinus |
|
#1148036 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Art-NU да нет, эт с приездом галактик такой фарш ) хотя Галактика все время в гуще растений сидит. Только неоны на виду, вот и кажется, что все нормульненько =) кстати, а с таким количеством населения, воду менять раз в 2-3 дня норм? подпись скоро заменю ) |
|
#1151948 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
сообщение Mantinus Для этого эффекта достаточно белого листа бумаги + спот http://www.aquaforum... Там внутри еще одна ссылка. Я хочу как на мелководье, в чистой воде, скажем, на Андамантских островах... С некоторой дымкой впереди, когда плывешь в маске.... ![]() |
|
#1151951 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
сообщение Art-NU ))тээкс. кто-то выпадает из реальности)) предлагаю слегка снизить планку цели, чтоб потом не расстраиваться, и вместо эффекта дымки на мелководьях адамантских островов через маску в аквариуме добиваться эффекта подводной дали) Изменено 8.6.10 автор unwelcome |
|
#1152605 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
unwelcome да нет, там по ссылке видно, Art-NU хочется просто светло-голубой или почти белый фон =) Мне же наоборот, более темный. Либо чисто голубой, либо темно синий... Так сказать показывающий толщ воды за пределами пейзажа, глубину! =) |
|
#1152624 |
На премодерации, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Mantinus Вот именно! Толща воды нужна. А темным фоном Вы достигнете эффекта "коробочки", любой дизайнер Вам это скажет. Кому-то нравится эта камерность, а если трава высокая на заднем плане, то фон уже второстепенен и черный отлично выглядит, но у Вас низкорослая травка и другую Вы сажать не планируете. unwelcome Постараюсь не выпадать, это мужская прерогатива ![]() |
|
#1152707 |
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
сообщение Art-NU абсолютно точно. с таким минималистическим пейзажем, как у автора, чёрный фон - это только если есть цель запороть весь вид и смысл. только полная прозрачность, эффект пространства, открытого поля. unwelcome и не стесняемся этого, чёрт побери, и благодарны вам, женщинам, что вы нас до такой степени расслабляете с детства. скажу по секрету, внутри мужских компаний выпадений не наблюдается, только с вами и удаётся урывками помечтать) зато, благодаря вам и этим выпадениям, среди нас изредка выпестываются микеланджело, шекспиры, моцарты и достоевские) вы пробуждаете в нас тягу к красивому. вон, автор, как старается сделать красиво, думаете для кого и из-за кого? не для меня же)) Изменено 8.6.10 автор unwelcome |
|
#1152714 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
#1152729 |
На премодерации, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Mantinus Номер 1 очень хорош, а после того как вы нас темно-синим пугали, так вообще замечателен ![]() |
|
#1152738 |
|
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Art-NU да я наверное просто выразился не так, в этом аквариуме я бы не хотел черный или темно-синий. Я хочу сделать голубой, +- темнее светлее. Но не настолько белый как у Вас по ссылкам =) хотя красиво смотрится, но там и лампы надо использовать, и т.д. А я пока просто хочу попробовать. Да и вообще в процессе может еще десять раз поменяю фон ) Сегодня вечером сделаю фото с разными фонами, будем обсуждать! =) |
|
#1152748 |
На премодерации, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
unwelcome Приятно было это прочесть (про слабый пол) ![]() А чтобы изобрести что-то "новенькое", надо качественно выпасть из "старенького". Иначе "Что знаешь, то и видишь, что видишь - то и знаешь." (С) Изменено 8.6.10 автор Art-NU |
|
#1152752 |
На премодерации, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Mantinus Я ссылки дала, чтобы посмотрели как несложно сделать "атмосферный" (как Вы его назвали) фон. Я же хочу иное - попытаться создать толщу воды, поэтому и собираюсь экспериментировать с пленкой, т.к. этот материал имеет преимущества по сравнению с пластиком (оргстеклом) :а) бывает разной толщины б) можно сделать столько слоев сколько нужно для желаемого эффекта в) в случае неудачи/надоела легко забрасывается на шкаф в рулоне ![]() |
|
#1152763 |
|
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Art-NU ага, именно поэтому я не особо бы хотел клеить на заднюю стенку акваса, чтоб потом не сдирать. Просто взял, убрал, поставил новую ) ну там посмотрим, думаю врядли мне захочется прям вот брать и менять в дальнейшем фон. Сейчас посмотрю как получиться, выберу более лучший вариант, и успокоюсь ) как говориться, хватит того, что есть ) |
|
#1152765 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Mantinus номер 1, конечно. а что там с бежевенькими, не рассмотреть? под ваш дикий запад что-нибудь светло-бежевое тоже пошло бы. как альтернатива небесному. будет отдавать прериями и вестернами серджио леоне. |
|
#1152945 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
#1153126 |
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Mantinus Однако с фоном круче, а то обои там не в тему были ![]() Так это у Вас там два неона рахита, про которых говорили - но это ещё не так, как у моего, одна голова осталась. Изменено 8.6.10 автор Zoric1980 |
|
#1153154 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Zoric1980 эт да... смысл в том, что они оба почти одинаковые когда они освещены светом от аквы ) еслиб я их подсветил бы напрямую, то разница видна, а так нет ) я вообще начал подумывать о черном... но боюсь он все омрачит =( вот фото растючки, особо изменений нет, Валиснерия дала усы, в общем усиков штук 5 в общем =) раскиданы в 2-3см от родителей =) |
|
#1153158 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Mantinus С голубым то повеселее будет, хотя черный - строгий и стильный, зелень на нем более выигрышно смотрится. Да валеснирия разродилась шустро, время зря не теряет. Забыл спросить где и почём взяли Фонтанус? Он к свету как? В тени растет, не знаете? |
|
#1153171 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Mantinus Странно... Такие разные образцы и две одинаковых фотографии в итоге ![]() ![]() |
|
#1153172 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Art-NU Свет нужен очень яркий, чтобы разница была заметной ) иначе бестолку ) unwelcome Как вы сказали бежеватый фон и т.д, чтобы под дикий запад шло не хочу, эт пока дикий запад, пройдет месяца 3 и все... растения разрастуться, и из густой зелени, будут видны только уголки камешков ) Zoric1980 Фонтанус брал у одного мужичка на Птичке, и Рикардию тоже. Брал два камешка. кароче там кирпичик такой, к нему прирощен якобы мох, на самом деле он слабо прирощен, больше ниткой привязан. Взял два кусочка разного мха, одинаковые примерно размером 3х3см, каждый 400р. Если хотите могу дать номер другого мужчины, у него мох к лаве как следует прирощен. А можете подождать месяцочек другой, я Вам несколько пучков оторву ) Главное чтобы в рост пошел. Растут не знаю, говорят оба эти вида очень свет любят. |
|
#1153240 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Mantinus Понятно, я около этого мужичка на птичке как-то крутился, с жабой боролся, победила жаба, с тех пор так за ним (мхом) и охочусь. Дай бог ваш мох попрёт не по детски и мне чего перепадёт ![]() |
|
#1153256 |
|
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Zoric1980 их там двое, у одного на кусочках кирпича, у другого на лаве. Взял у первого, т.к. у второго все маленькие кусочки лавы уже выкупили ))) остался Фонтанус 6х6см на лаве за 1500р, и Рикардия 5х5 за 800р. 2300 попадать как-то не захотелось. Вот я и купил у того на кирпичиках, оба за 800р. Да главное чтоб разрослось. Потом как в маленьком будет, за стрижку полтазика, в этом наверное целый таз будет уходить =) |
|
#1153341 |
Посетитель
![]() ![]() |
|
Mantinus А не хотите попробывать темно-коричневый фон, ближе к цвету горького шоколада? Мне кажется хорошо бы смотрелось! |
|
#1153350 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
scraches не знаю, надо подумать, возможно на сейчас оставлю как есть, голубой. А потом когда растючка разрастется возможно поменяю, и там уже буду пробовать разные варианты цветов. Так-что горький шоколад не исключается =) |
|
#1153352 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
сообщение Mantinus Это будут прерии весной ![]() Если не вполне довольны результатом - не спешите клеить, можно, например, в магазине тканей нужный оттенок подобрать и обтянуть Вашу досочку. Изменено 9.6.10 автор Art-NU |
|
#1153358 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Mantinusа мне понравились варианты с фоном, если есть возможность поэксперементировать почему нет. |
|
#1153380 |