serg450453 Посетитель 198 1 8 года	Ответить 942 VS 742
	Подскажите пожалуста чем отличаются
	2008-04-3030/04/2008 09:22:41 #604583

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение serg450453 Подскажите пожалуста чем отличаются Отличаются качеством цветопередачи. Насколько правильно воспроизводятся цвета. Индекс 9 - близкая к идеалу, ее любит трава, отсутствуют дыры в спектре. Индекс 7 - дешевая осветительная лампа, светит много хуже, и не красиво и как-то трава не очень. Две следующие цифры - цветовая температура 4200. Брать однозначно 9ю Не знаю, я бы взял похолоднее - 965, имхо.
	2008-04-3030/04/2008 11:26:13 #604605

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 255 Москва 4 года	Ответить
	Если хотите, немного теории: http://www.ukrop.inf... А тут можно посмотреть несколько спектров и сравнить их, чтобы понятно стало ещё больше: http://plants.aqa.ru...
	2008-04-3030/04/2008 23:30:40 #604768

serg450453 Посетитель 198 1 8 года	Ответить
	copland А зачем похолоднее, ведь растения любят тёплые цвета, у меня в подписи все мои лампы, все они начитаються на 7, значит лучше их выкинуть
	2008-05-0505/05/2008 09:41:01 #605827

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	А зачем похолоднее, ведь растения любят тёплые цвета, у меня в подписи все мои лампы, все они начитаються на 7, значит лучше их выкинуть serg450453 Не надо выкидывать. Намотать на ус - стоит. При плановой замене попробовать другие, сравнить. И так до бесконечности, пока банка живет. Если нет проблем в банке - зачем их создавать самому? Теплые цвета - любят, часто и люди любят. Неспешная замена по одной даст Вам и Вашим близким возможность сравнить самим и подобрать по вкусу, банке, растениям и тд.
	2008-05-0505/05/2008 09:56:14 #605832

MAL Свой на Aqa.ru 2142 6 13 года	Ответить
	serg450453 "А зачем похолоднее, ведь растения любят тёплые цвета" А акваскейперы любят похолоднее и ламп поболее Изменено 5.5.08 автор MAL
	2008-05-0505/05/2008 10:01:18 #605834

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение serg450453 copland А зачем похолоднее, ведь растения любят тёплые цвета Эта догма, пришедшая из советской аквариумистики, когда было два типа ламп ЛБ и ЛД, сейчас не выдерживает никакой критики. Да, тогда теплая ЛБ была предпочтительней. Сейчас, когда технология изготовления ЛЛ ушла вперед, вопрос цветности лампы -это вопрос скорее эстетики. Нет никаких доказательств чудейственного влияния теплого света на растения, если взять мировой опыт, то там никто не парится по этому поводу. А вот вопрос качества света - да, актуален. Лампы с индексом 6 (как наша ЛБ) и 7 имеют провалы в спектре т.е. некоторые цвета вообще ими не вопроизводятся. И растения под ними растут хуже. Лампы естественной цветопередачи 9тисотые и улучшенной цветопередачи 8мисотые - хороший и не дорогой выбор для растений. В данном случае 942 будет немного желтить, 965 - близка к солнечному свету днем. у меня в подписи все мои лампы, все они начитаються на 7, значит лучше их выкинуть Не нужно сразу ничего выкидывать. А если учесть, что эти лампы нужно менять раз в пол года, то при скорой очередной плановой замене - по одной можно поменять на лампы лучшего качества.
	2008-05-0505/05/2008 12:19:45 #605881

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Эта догма, пришедшая из советской аквариумистики, когда было два типа ламп ЛБ и ЛД, сейчас не выдерживает никакой критики copland ИМХО не стоит поставить? Нет никаких доказательств чудейственного влияния теплого света на растения, если взять мировой опыт, то там никто не парится по этому поводу Вы ссылку давали, я разбирал статью, дружно пришли к мнению: 600-700 нм хорошо, доказательно.Или Вы тогда молча не согласились? Теперь опять мировой огульный опыт Если уточнить, что для сильного света - да. Разве у serg450453 такой? Для него спектр еще имеет значение. Зачем вводить в заблуждение?
	2008-05-0505/05/2008 12:30:38 #605883

MAL Свой на Aqa.ru 2142 6 13 года	Ответить
	Если я не ошибаюсь у serg450453 стоят энергосберегайки. Для того что бы подстроиться под какой то, кем то придуманный (на острове) мировой опыт (с какой стати он мировой, если в России и Германии он другой, по недавним утверждениям copland), то автору темы надо выкинуть все свои допотопные лампы и набить танк под завязку синими Т5, после чего повесить медаль мирового акваскейпера на грудь и наслаждаться синим светом, попивая синьку. Но замечу: есть на шарике придурки, которым синюха не катит..... Изменено 5.5.08 автор MAL
	2008-05-0505/05/2008 12:42:30 #605889

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение Tetera Эта догма, пришедшая из советской аквариумистики, когда было два типа ламп ЛБ и ЛД, сейчас не выдерживает никакой критики copland ИМХО не стоит поставить? Скорее, нужно поставить имхо в обратном случае. Единственный аргумент, который Вы привели - я так всегда делал, это работает. Соглашусь, для случаев с Лб и китайским ноунейм энергосберегательным светом, но тут не тот случай. [quote] Нет никаких доказательств чудейственного влияния теплого света на растения, если взять мировой опыт, то там никто не парится по этому поводу Вы ссылку давали, я разбирал статью, дружно пришли к мнению: 600-700 нм хорошо, доказательно.Или Вы тогда молча не согласились? Теперь опять мировой огульный опыт Если уточнить, что для сильного света - да. Разве у serg450453 такой? Для него спектр еще имеет значение. Зачем вводить в заблуждение? [/q]Данную статью я приводил как подтверждение того, что чудодейственное влияние теплого света и красной составляющей сильно приувеличено. Синяя составляющая влияет на скорость фотозинтеза, причем прямопропорционально. И если говорить, про то что растения любят, а что не любят - это статья дает ответ - любят и то и другое. Вы, наверное, нашли для себя что-то еще в этой статье. Ну и хорошо. В данном же случае, когда больше 0.5 вт. на литр, имеет смысл улучшить качество света, поставив лампы, изготовленные по более продвинутой (для 9тисотой -трифосфорной) технологии, при чем гораздо дешевле аквариумных спектралок. А не предаваться магическим заклинаниям и чудотворным влияниям "правильных" ламп. Изменено 5.5.08 автор copland
	2008-05-0505/05/2008 12:52:54 #605893

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Единственный аргумент, который Вы привели - я так всегда делал, это работает copland Однако! Статья Протасовой Вам аргументом не показалась? Статья АН СССР свет-спектр-растения И спектр 50% в красной, 30% в синей и только 20% в зеленой для Вас - холодный? Не напомните, где я говорил: я так всегда делал, это работает ? Может хватит передергивать, а стоит подумать, осмыслить прочитанное? В данном же случае, когда больше 0.5 вт. на литр, имеет смысл улучшить качество света, поставив лампы, изготовленные по более продвинутой (для 9тисотой -трифосфорной) технологии А это откуда откопали? Магическая цифра 0.5? Как и фосфор-азот 1:10? Качество света - что-то новое, свежее, как раз растениям?
	2008-05-0505/05/2008 14:05:46 #605918

MAL Свой на Aqa.ru 2142 6 13 года	Ответить
	Tetera "А это откуда откопали? Магическая цифра 0.5" Это Фэн Шуй
	2008-05-0505/05/2008 14:41:39 #605931

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Это Фэн Шуй MAL Ох, сам не догадался! С Фэн-шуем не поспоришь - это выверено веками лучшими представителями китайской нации! Значит китайские трехфосфорные - самые фосфорные в Мире! С качеством света!
	2008-05-0505/05/2008 14:52:34 #605934

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение Tetera Единственный аргумент, который Вы привели - я так всегда делал, это работает copland Однако! Статья Протасовой Вам аргументом не показалась? Статья АН СССР свет-спектр-растения И спектр 50% в красной, 30% в синей и только 20% в зеленой для Вас - холодный? Протасова делала иследование по оптимизации искусственного освещения для повышения урожайности сельхозкультур. А не качества газона под водой. Ее выводы к газонам не имеют прямого значения. Из ее иследования можно взять только, что синяя составляющая света имеет большое значение для фотосинтеза растений и габитуса. Не вредит растениям, как здесь принято думать (не любят - значит растениям это вредно?) [q] я так всегда делал, это работает ? Может хватит передергивать, а стоит подумать, осмыслить прочитанное? [/quote] Одна точка зрения на все аквариумное освещение, с аргументацией - "со времен дедов так делали и ссылками на свои аквариумы" - для меня лично не аргумент. Есть другой мир и другой опыт, и пыться ерничать как Mal , и трясти своим бубном, имхо не конструктивно. А это откуда откопали? Магическая цифра 0.5? А какая цифра, с которой начинаются танцы с бубном и мегаволшебные спектралки для верующих? Как и фосфор-азот 1:10? спросите у гула про исследования в области биогенного манипулирования как средства борьбы с нисшими водорослями в водоемах. Много нового для себя откроете, надеюсь. [quote] Качество света - что-то новое, свежее, как раз растениям? [/q] Да, качество света - это новенькое, в связи с переходом на три форфосфорные технологии изготовления ЛЛ. И доступностью оных, увеличившейся со времен дедов, лб и бубнов. Изменено 5.5.08 автор copland Изменено 5.5.08 автор copland
	2008-05-0505/05/2008 15:42:10 #605947

MAL Свой на Aqa.ru 2142 6 13 года	Ответить
	copland "пыться ерничать как Mal , и трясти своим бубном" Милейший, это вы ерничаете и трясете синим бубном ссылаясь на мировой опыт но во множестве тем так ничего и не доказали Аргументы которые приводят ваши оппоненты всегда понятней, обоснованней и весомей. А вы продолжайте бить в синий и шаманить Смайла с бубном не нашел, но этот тоже синий Изменено 5.5.08 автор MAL
	2008-05-0505/05/2008 16:38:27 #605973

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	MAL А тут нужно доказывать возможность существования другой точки зрения? Реагировать на бубны? Когда некоторые участники форума впадают в космические пучины и только им поведанные тайны создания Organic аквариума? Я тут не помощник и не собираюсь их разубеждать. А вот народ туда уводить - по крайней мере есть другая точка зрения и я ее придерживаюсь. Обсуждать тайные залежи голубой глины с замачиванием ее на молоке...Доказывать, что солнечный спектр имеет право на существование в аквариуме... Бессмысленно это. Мир поменялся со времен ламп ЛБ и Юдаковских заклинаний. И имхо, люди с тайными знаниями заклинаний становятся менее востребованными. А в данном случае не было никаких поводов для аргументации выбора между 930-942-965 лампами, кроме как эстетических и веры в могущество теплого света. И пусть наш коллега сам выберет, на что ему потратить деньги, исходя из двух точек зрения. Изменено 5.5.08 автор copland
	2008-05-0505/05/2008 17:02:40 #605992

MAL Свой на Aqa.ru 2142 6 13 года	Ответить
	copland Это верно пусть сам решает. Основываясь на мировом опыте зы Только на форуме полно отзывов, что под энергосберегайками 965 трава расти не желает. Ну не рассказал ей никто про мировой опыт. зы Так же основываясь на мировом опыте многие советуют ставить теплые и холодные лампы. Но мы из разных миров Изменено 5.5.08 автор MAL
	2008-05-0505/05/2008 18:25:24 #606018

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	MAL 965 энергосберегайки, полно отзывов? 965 сберегайки вообще бывают? Покажите каталог. Полно отзывов - купил лампочку за 50 р., поставил, но трава как не росла, так и не растет. Ни типа лампы, ни причины проблем с ростом установить в таких случая не возможно. И обсуждать бессмысленно. А что скажет наш коллега, какие лампы? Вообщето, 26 ватт это скорее стандарт для Т4. Тогда вперед за Фероном 6500к. Изменено 5.5.08 автор copland
	2008-05-0505/05/2008 18:45:36 #606027

leha-1-9-8-2 Постоянный посетитель 860 7 Ростов-на-Дону 14 года	Ответить
	сообщение copland Мир поменялся со времен ламп ЛБ и Юдаковских заклинаний. Да, мир сильно изменился, люди научились летать и включать телевизор силой мысли, растения мутировали и теперь питаются азотом прям из атмосферы и селяться только под волшебными лампами, а рыбы перестали гадить калием. Я не понимаю, почему вы почти в каждой теме хаете Юдокова, он что вам на голову нагадил? Не одно поколение аквариумистов выросло на его опыте и советах и никого он не подводил, но тут появился copland и все. коооонеееец!!!, все аквариумы созданные по (как вы там ее называли "Немецко-русский-Юдаковско-неспешный") накрылись сразу тазом, а под теплыми лампами все в миг перестало расти.
	2008-05-0505/05/2008 19:00:22 #606031

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	leha-1-9-8-2 А вот что мутировало - хороший вопрос. Мутировали как минимум лампы освещения, в лучшую сторону и вода, в сторону пустоты. А Юдаков - как символ прошедшей эпохи, ничего личного
	2008-05-0505/05/2008 21:08:00 #606091

MAL Свой на Aqa.ru 2142 6 13 года	Ответить
	copland Ну что ж, продолжим «965 энергосберегайки, полно отзывов? 965 сберегайки вообще бывают? Покажите каталог.» Покажите фото вашего акваскейпа, пока только лампочки на ваших фото. И про ваш мировой опыт, дайте ссылки и много а не один сайт. «Полно отзывов - купил лампочку за 50 р., поставил, но трава как не росла, так и не растет. Ни типа лампы, ни причины проблем с ростом установить в таких случая не возможно. И обсуждать бессмысленно.» Ваши синии сколько стоят? А эпра к ним? А что делать тем у кого енергосберегайки за счастье? Вешаться? «А что скажет наш коллега, какие лампы? Вообщето, 26 ватт это скорее стандарт для Т4. Тогда вперед за Фероном 6500к» Коллега молчит. А я вам много раз говорил, что вы сайт не внимательно читаете. Дам вам ссылочку (первую попавшуюся): Свет - только энергосберегайки - можно? serg450453 (добавлено 21.4.08 в 09:12) «банка 180л, стоит 7 нергосберегаек в обычных пластмасовых патронах уже пол года. до воды 5см, использую 60% теплых 2700К, 40% холодных 4200 К, всё растёт» Не уж то думаете, что он с тех пор взял и все заменил? 2 leha-1-9-8-2 «вы почти в каждой теме хаете Юдокова, он что вам на голову нагадил?» Ой, даже предполагать боюсь, что Слава наделал. «но тут появился copland и все. коооонеееец!!!, все аквариумы созданные по (как вы там ее называли "Немецко-русский-Юдаковско-неспешный" накрылись сразу тазом, а под теплыми лампами все в миг перестало расти.» +5 Изменено 5.5.08 автор MAL
	2008-05-0505/05/2008 23:29:55 #606170

tigrenok Свой на Aqa.ru 2591 444 Москва 5 час.	Ответить
	Хочу свое мнение оставить. В офисе делали освещение. Я настоял на том, чтобы светильники закупили с ЭПРА. После этого настоял, чтобы везде где работают люди установили лампы 840. В техн. помещениях 654. Так вот когда заходишь с комнату с 654 лампами - сразу видно что свет странный, и все под ним выглядит странно и неестесственно, с резкими тенями. А там где 840 - намного лучше. И цена этих ламп 28 и 100 рублей соотв. А про 965 - это вообще сказка! Просто 965 на 18 ватт не было тогда - иначе их бы купили. Нужно только учесть, что светоотдача тем меньше, чем выше качество цветопередачи (слоев люминифора 1 - 3 - 5). На мой взгляд в современном аквариуме который "для души" обязательно должны быть лампы с высоким коэффициентом цветопередачи. Ведь от этого зависит как мы видим рыб и растения - только на 70% или на все 100! А то что трава по ними растет хорошо - уже доказано во многих топиках этого форума.
	2008-05-0506/05/2008 00:34:16 #606189

serg450453 Посетитель 198 1 8 года	Ответить
	Завтра выложу свежую фотку своей банки, посмотрите на состояние моей травки,
	2008-05-0606/05/2008 10:00:57 #606266

serg450453 Посетитель 198 1 8 года	Ответить
	вот фотка с состоянием моей травки, есть ли смысл ставить более дорогие лампы, или это номальная травка
	2008-06-0909/06/2008 11:06:24 #619293

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	serg450453 Мне кажется, Вам пора занятся дизайном, а не искать от добра добра
	2008-06-2020/06/2008 01:59:16 #623349