Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить анциструс: ранка или болезнь?
	Добрый вечер. Полагаю, у сомика ранка. А как думают специалисты? Спасибо. Объём аквариума 245 л Его возраст 3 мес. Видовой и количественный состав населения: 4 тернеции, 7 неонов, 2 гурами, 1 лялиус, 5 гуппи, 1 меченосец, 5 анциструсов Интенсивность и длительность освещения 2 лампы по 38 Вт, освещение 2 раза в сутки: 07.00 - 11.00, 18.00 - 23.00 Температура 25-26 градусов Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр EHEIM prof.3, компрессор EHEIM с двумя распылителями, терморегулятор Tetra Сведения о грунте: Tetra CompleteSubstrate, галька 1-2 мм, общая толщина слоя 5-6 см, крупные камни, коряга Частота и режим подмен воды: объем воды 175 л, подмена 45 л/неделю, сифоню одновременно с подменой Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: за последнее время нет Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: pH 7.2, KH 8, GH 8, нитраты и нитриты не превышают норму. Тестовые полоски Tetra, реактива Нилпа. Кормление рыб: все корма Tetra хлопья, гранулы, рубин, донные таблетки. Сомам иногда огурец, кабачок. Один раз в день. Изменено 10.9.16 автор Мау
	2016-09-0808/09/2016 21:22:16 #2267665

Инед Модератор , Советник 2 9200 13976 1 дн.	Ответить
	Мау Рана скорее всего. Поищите острых декораций. Можно пару капель мелафикса к воде. Или сеточкой выловить, поднять к поверхности и мирамистином место ранки облить.
	2016-09-1010/09/2016 11:10:44 #2268184

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Инед Спасибо. Буду лить мирамистин. О результатах доложусь.
	2016-09-1010/09/2016 14:06:01 #2268222

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Инед Увы... не спас
	2016-09-1212/09/2016 11:15:44 #2268659

Alex320 Завсегдатай 1097 846 Москва 6 мес.	Ответить
	Мау Ваш сом не мог умереть от такой ранки. Тут что-то не так! Что ел? Было ли аммиачно-нитритное отравление на этапе запуска? Может лечили акварим или ещё что-то. Но не от ранки такой точно. Что-то похоже не так в аквариуме. P.s.: нашел ваши фото . Песчаник уберите он вам тут ненужен. Не силен в растениях, но на мой взгляд с белыми краями рядом с печанником это вообще что-то надводное. Пусть знатоки поправят если неправ, уберите вместе с камнем. P.s.2: В Питере насколько знаю от питерских цихлидоводов водичка слабо-кислая в основном. Замерте-ка параметры водопроводной (подменной) воды. И сравните с теми, что в аквариме... Изменено 12.9.16 автор Alex320
	2016-09-1212/09/2016 11:36:29 #2268662

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Alex320 Спасибо большое за отзыв! Отвечу по пунктам. 1. Растение "с белыми краями" убрал. Это была неаквариумная драцена. Есть мнение, что гниющая драцена могла выделять в воду всякие химикаты, которыми её пичкали в питомнике при выращивании. 2. На этапе запуска был перекос нитратов-нитритов. Но именно этого сома в тот момент не было. Он - новенький. 3. Песчаник Вы рекомендуете убрать из-за ухудшения показателей воды? Извести много? 4. За показателями воды слежу регулярно: тестовые полоски + более точные реактивы НИЛПА. Водопроводную воду сначала отстаиваю, потом добавляю TetraAquaSafe. Параметры воды постоянные: pH 7.2, KH 8, GH 8, нитраты и нитриты не превышают норму. 5. Ел только WaferMix - корм для донных рыб. Я склонен считать, что умершие рыбки отравились либо химией, которой я боролся с водорослями, либо гниющей неаквариумной драценой. Конкретно этому сомику могла через ранку попасть вода с дрянью от гниющей драцены. Вчера заметил, что кровь на ранке почти исчезла, ранка затянулась белым налётом. Я ошибочно воспринял это как путь к выздоровлению. Что скажете после моих ответов, уважаемый Alex320?
	2016-09-1212/09/2016 14:36:28 #2268690

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1107 Москва 5 года	Ответить
	Alex320 Ваш сом не мог умереть от такой ранки. Ну почему же, мог вполне, но не от самой ранки, а от осмотического стресса. Ранка крупная и если слизью закрыться не могла, то это могло приводить к попаданию воды в кровеносную систему и снижать осмолярность плазмы крови, клетки крови начинают разрываться вследствие поступления в них избытка жидкости. Отсюда и совет сажать рыб в соль, но сколько солить неясно, искал, написано что просто снизит осмотический стресс. В книжках ещё советуют "заклеивать" раны(Orahesive , Orabase ). А мирамистин бы помог только от грибков с бактериями. Но вот мелафикс возможно и мог бы помочь. Да и мелофикс себя хорошо зарекомендовал в таких случаях. Травмировать мог и другой анциструс. Шипы у них хорошие и дерутся они этими местами.
	2016-09-1212/09/2016 14:45:39 #2268694 Нравится папоротник, Alex320

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	DrFr И Вам большое спасибо. Остаётся надеяться, что проблема действительно в ранке, а не во внешней среде. Если честно мне не удалось выловить сома для лечения. Вернее, я сделал пару неудачных попыток. Но выловить опытную донную реактивную рыбу в банке с кучей укрытий, специально созданных для этой самой рыбы непросто. Я побоялся ещё более расширить ранку, поэтому убрал сачок и мирамистин на место. Изменено 12.9.16 автор Мау
	2016-09-1212/09/2016 14:55:34 #2268700

Alex320 Завсегдатай 1097 846 Москва 6 мес.	Ответить
	Мау Коллега DrFr говорит, что мог от раны умереть - значит мог, он болячку за версту чует Только один случай помню когда ничего поделать не могли когда задыхались малавики, но там случай "из ряда вон". Значит шок, так как сама рана не смертельна по внешнему виду уж точно. Единственное, что хотел бы уточнить ...отравились либо химией, которой я боролся с водорослями... а, что за химию использовали? Песчаник в конкретно вашем аквариуме неуместен не только потому, что он состоит из осадочных отложений и влияет на параметры воды (хоть и незначительно). Сам он по себе для анцей не есть гуд. Лучше корягу или гладкие валуны. Шибко он по текстуре травмоопасен с острыми гранями и выступами. Про драцену увы тут не силен, не знаю как она может влиять на воду и на параметры воды. То, что параметры постоянные это оч. хорошо ттт. P.s.: нитраты и нитриты не превышают норму правильно понимаю, что нитриты по нулям т.е. норма=их вообще нет? Изменено 12.9.16 автор Alex320
	2016-09-1212/09/2016 18:17:33 #2268770

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30903 19641 Москва 6 дн.	Ответить
	Мау Ловить - либо бутылка с кормом - но анцы не очень хорошо ищут по запаху, либо положить большой сачок у стенки и загонять в него рыбу палкой или другим сачком - так когда-то удалось выловить пораженного грибком коридораса - тоже спринтеры еще те, если прижмет - вылечил крошку. Изменено 12.9.16 автор lonelity
	2016-09-1212/09/2016 19:09:44 #2268780 Нравится Alex320, Мау

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Alex320 а, что за химию использовали? Ёшкин кот! Всё подробно записываю, а тут... выбросил пузырёк. Возможно, Сайдекс. Но не уверен. Действовал по инструкции. Провёл курс лечения. Как и обещал продавец, борода сначала побелела, а потом отвалилась. Водоросли я победил на время, а вот сомиков загубил.
	2016-09-1212/09/2016 20:19:19 #2268799

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Alex320 правильно понимаю, что нитриты по нулям т.е. норма=их вообще нет? Нитриты = 0. Ребёнок вспомнил, чем я лечил бороду! AQUAYER Альгицид+СО2 Изменено 12.9.16 автор Мау Изменено 12.9.16 автор Мау
	2016-09-1212/09/2016 20:20:44 #2268803

Alex320 Завсегдатай 1097 846 Москва 6 мес.	Ответить
	Мау Рекомендации: убрать песчаник, разнообразить кормление (желательно натур продуктом: кабачок, огурец и т.д.). Если есть подозрение, на плохое качество воды, то можно увеличить еженедельные подмены, но не более 30% Если рыбка с такой раной погибает за 4-дня то тут плохой иммунитет. А следовательно (возможно) недостаточные подмены и неустоявшийся баланс. Можете попробовать добавлять витамины. P.S.: рыба вообще сама восстанавливается. Если не восстанавливается, то причину следует искать: в стрессе, в параметрах, в подменах, в кормлении. Т.к. рана по сравнению с другими (были и намного хуже) весьма незначительна. На мой взгляд и за 4 дня отправить в "царство вечного мотыля", не должна была бы... Но возможно я не прав, может что-то упускаю из виду...
	2016-09-1212/09/2016 20:45:34 #2268814 Нравится Мау

Танянечка Посетитель 244 187 Сокол 4 дн.	Ответить
	Очень жаль сомика( Помню похожую тему, там ранка на мордочке у анцитруса появилась оттого, что его прищемила крышкой ампулярия. Прямо как в присказке: любопытной Варваре нос оторвали. Это просто к сведению, но, похоже, улиток в аквариуме нет. Кстати, о ловле - сачком пустой номер, особенно в травнике, но я сегодня выловила анцитруса очень просто - огурцом в обрезанной продырявленной полуторалитровой бутыле-осаднике, использовавшейся раньше мною для малька. Кромку бутыли просто притопила на пару сантиметров ниже уровня воды, повесив на край аквариума за крючок, и бросила на донышко огурец. Анцитрус не заставил себя долго ждать, забрался поверху как миленький, а когда почуял неладное, было уже поздно - инстинктивно бросился на дно, а там выхода нет. Правда, они огурцом и крапивой всегда именно в этом месте кормятся, в подвешенном состоянии между дном и поверхностью.
	2016-09-1212/09/2016 21:25:14 #2268824 Нравится Alex320, Мау

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Танянечка Интересная мысль. Улитки есть. Пагоды. Благодарю.
	2016-09-1212/09/2016 21:37:13 #2268829

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Alex320 Ваш сом не мог умереть от такой ранки. Тут что-то не так! Да, что-то не так. Умер ещё один сом. Возможно, в последнее время он был не так бодр, как остальные (не сразу приходил есть). Вечером обнаружил полуобглоданный трупик, брюшко было покрыто белым налётом: Уже и не знаю, что и думать. Показатели воды в норме, подмены регулярно, кормлю разнообразно. Несколько месяцев назад у гуппи была манка. Отсадил их в карантинник, вылечил. Весь аквариум не лечил, т.к. ни у кого больше не было симптомов. После этого никто манкой не болел. Я знаю, что рекомендуют лечить весь аквариум, но перепачкать зелёнкой 245 л без необходимости был не готов. Может ли быть вода инфицирована до сих пор? Да ещё и так, чтобы манки и в помине не было, а болезнь уносила рыб без видимых признаков? Или в воде до сих пор плавает какая-то зараза от неаквариумных растений, которые я убрал? Что делать? Такое ощущение, что у меня в аквариуме мина замедленного действия. Изменено 15.9.16 автор Мау
	2016-09-1515/09/2016 18:44:21 #2269942

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1107 Москва 5 года	Ответить
	Мау Посмотрите остальных сомов, как у них брюхо, не втянуто? Это не манка, её бы заметили.
	2016-09-1515/09/2016 18:57:07 #2269947

Инед Модератор , Советник 2 9200 13976 1 дн.	Ответить
	Мау Если воду меняли и драцену убрали, то вода должна быть уже нормальной. А вот недолеченный ихтиофтириус мог быть виновником, если всех рыб не лечили. Эта ошибка, лечить всегда нужно всех. Ихтик и в жабрах и в рту может быть и тогда его глазами просто не видно. Только по поведению можно гадать. Я не люблю зря лекарства в аквариуми лить и другим не часто советую, но здесь по моему такое нужно. Лекарством от ихтика и простейших весь аквариум и все рыбы в нем следует пролечить. Такой мор не нормальный и от такой маленькой ранки как было первому анцу, обычно рыбы так сразу не умирают. ИМХО Здесь что то посерезнее.
	2016-09-1515/09/2016 18:57:28 #2269948 Нравится Alex320

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	DrFr Изменено 15.9.16 автор Мау
	2016-09-1515/09/2016 19:15:21 #2269956

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1107 Москва 5 года	Ответить
	Мау Некоторые неоны худые. А сомы как? Хорошо видно когда на стекле сидят.
	2016-09-1515/09/2016 19:17:33 #2269958

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	DrFr Сфотографирую, как сядет. Два неона недавно умерли. Сомы, возможно, схуднули за последние дни. А вообще мне уже и примерещиться может... Изменено 15.9.16 автор Мау Изменено 15.9.16 автор Мау
	2016-09-1515/09/2016 19:22:27 #2269961

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	DrFr Да нет, вроде упитанные. Фото со спины.
	2016-09-1515/09/2016 19:54:06 #2269978

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1107 Москва 5 года	Ответить
	Мау А ведут себя как? на еду вылезают хорошо? Вода в водопроводе и аквариуме совпадает?
	2016-09-1515/09/2016 20:02:05 #2269981

Мау Посетитель 228 67 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	DrFr Трое оставшихся сомиков бодро бегут лопать. Водопроводную воду отстаиваю сутки, потом добавляю AquaSafe.
	2016-09-1515/09/2016 20:05:23 #2269983

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1107 Москва 5 года	Ответить
	Мау А не обращали внимания как усохший себя вёл?
	2016-09-1515/09/2016 20:06:56 #2269984