go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 59
Russian Federation Cheboksary
2 мес.

Бешеные фосфаты не могу одолеть и эдогониум

Здравствуйте.

30 л аквариум, растения, трава, две галактики и рак мексиканский, две большие неретины.
Кормлю всех посредством пинцета, весь корм сьедается. Грунт, вода не пахнет.
Вода водопроводная, средней жесткости. Фильтр внешний, большой

3 месяца назад появилась нитчатка (подозреваю - эдогониум). Боролся, как мог, постоянные подмены, перекись лил постоянно и долго. Тестил фосфаты - были большие. Подачу нитратов добавил. Фосфаты перестал лить.

Но толку мало было. Растения чахли. Купил сиамского водорослееда - проблемы постепенно исчезли.
Растения опять стали расти, хотя не так прекрасно и быстро, как раньше. Пузырят немножко (подаю СО2). Подозреваю, проблема в истощении питательной подложки.

У меня два маленьких аквариума. Как только я сиамца пересаживаю, через недельку опять эдогониум появляется. И так я регулярно пересаживаю рыбку в обе банки. По другому с этой заразой бороться не могу.

Если нет сиамца, растения и эдогониум развиваются параллельно.

В 30 л банке воду подмениваю уже несколько месяцев, ежедневно, по 5-6 литров, чтоб фосфаты вывести.

Вчера стал мерить фосфаты: вода в пробирке моментально стала темно-синей (полный зашкал !).

Как быть, как вывести ? Почему у других нет таких проблем ?

Тестил на фосфаты водопровод - ноль.

Думаю, грунт впитывает фосфаты от экскрементов гидробионтов, всё больше и больше и выделяет в воду.
Грунту года четыре (мелкий гравий и украинская пит.подложка).

Грунт регулярно сифоню. Хотя, думаю, если слишком часто сифонить, растениям через корни нечем будет питаться.


Изменено 10.11.20 автор Sergy

Изменено 10.11.20 автор Sergy

Изменено 10.11.20 автор Sergy

2020-11-1011/11/2020 00:29:31
#2837183
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6211 3318
Москва
1 дн.

Sergy
Какая трава? Свет? Какие параметры воды в аквасе и той, что льёте в аквас? Фото хорошо бы...

Подложки, где-то с год работают, а потом их приходится реанимировать грунтовыми удобрениями.

Фосфаты выводить или подменами водой без фосфатов или антифосом.

Тест рабочий, не врёт? Попробуйте разбавить тестируемую воду дистилятом (в аптеке или автомаге можно купить) и сравнить показания, сопоставив пропорцию

Может быть аквас перезапустить?..
2020-11-1011/11/2020 01:32:07
#2837192
Нравится U555
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 59
Russian Federation Cheboksary
2 мес.

gray13

Свет и трава такие же, как и несколько лет назад, когда проблем не было.
Тестил в/п воду на фосфат - показывает ноль.

Грунтовые удобрения, это что ? Таблетки из глины ?

По идее, фосфаты должны накапливаться в грунте, при разложении органики. Так некоторые источники пишут.
Получается, что фосфатов у меня выводится (с подменами воды и прополкой) меньше, чем вводится.

Но почему у других аквариумистов не так ?
У них, что, меньше плотность заселения аквариума рыбками или больше растений и бурный их рост ?


Хорошо, что аквариум небольшой. А если бы большой ?
На химию (антифосфаты) разоришься.
2020-11-1011/11/2020 01:54:20
#2837199
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15696 29300
Санкт-Петербург
16 час.

пойдём по классике. тест какой фирмы? коряги есть?
что с нитратом?

2020-11-1111/11/2020 02:30:18
#2837202
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6211 3318
Москва
1 дн.

Sergy

Грунтовые удобрения, это что ? Таблетки из глины ?
Не обязательно из глины. Посмотрите в сети.
Но почему у других аквариумистов не так ?
У них другие аквариумы Смайлик :)
2020-11-1111/11/2020 15:26:35
#2837395
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 59
Russian Federation Cheboksary
2 мес.

yoko
пойдём по классике. тест какой фирмы? коряги есть?
что с нитратом?

Тест Нилпа.
С тестами я давно знаком, не думаю, что здесь могут быть грабли.

Нитраты лью то больше, то меньше, разницы не ощущуал.
И 30 бывало (чтобы эдогониум вывести) , в последний раз было 5.
Мне кажется, что при таких фосфатах тонкости с нитратами - это мертвому припарки
2020-11-1111/11/2020 16:06:10
#2837419
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15696 29300
Санкт-Петербург
16 час.

так что с корягами?

2020-11-1111/11/2020 19:01:52
#2837485
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 59
Russian Federation Cheboksary
2 мес.

коряг нет

2020-11-1111/11/2020 19:07:32
#2837486
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

yoko
так что с корягами


Фосфаты от коряг?
2020-11-1111/11/2020 19:28:20
#2837498
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15696 29300
Санкт-Петербург
16 час.

тогда возможно бывшая питательная подложка разрушается постепенно и фонит чем-то, не обязательно это фосфат, нилповский тест может считать фосфатом совершенно неожиданные вещи. больше неоткуда взяться, живности мало, кормите, я так понимаю, заморозкой или живым, раз с пинцета.

не пробовали горсть грунта залить водой, в которой заведомо ноль фосфата и через сутки сделать тест? в принципе поменять грунт в тридцатке - делов-то на час, но надо понять, действительно ли в грунте дело.

vstakhov
нет. от коряг бывают гуматы, но нилповский тест иногда считает их фосфатами, сама лично сталкивалась, убрала корягу - тест стал показывать ноль фосфата.
вообще у нилпы именно фосфатный тест исключительно брехливый раньше был. не знаю, как сейчас, давно бросила мерить.
2020-11-1111/11/2020 19:35:49
#2837499
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

yoko
от коряг бывают гуматы, но нилповский тест иногда считает их фосфатами, сама лично сталкивалась, убрала корягу - тест стал показывать ноль фосфата.


Понятно, хотя и весьма странно. С другой стороны да, почему грунт лежал-лежал, а потом вдруг начал пылить фосфатами - непонятно решительно, так как фосфатов растворимых не так уж много: тут наоборот проблема, как их в растворе долгое время удерживать. Может, просто тест испортился вообще.
2020-11-1111/11/2020 19:36:10
#2837502
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15696 29300
Санкт-Петербург
16 час.

vstakhov
почему грунт лежал-лежал, а потом вдруг начал пылить фосфатами
как вариант - подложка окончательно состарилась, разрушается и выдаёт в воду всякие неожиданности.
2020-11-1111/11/2020 19:40:42
#2837506
Нравится Corsar
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 59
Russian Federation Cheboksary
2 мес.

yoko

vstakhov
почему грунт лежал-лежал, а потом вдруг начал пылить фосфатами
как вариант - подложка окончательно состарилась, разрушается и выдаёт в воду всякие неожиданности.

Подложка украинская (Аквайер).
Кормлю мороженым мотылем. Раку иногда даю зерно творога, кусочек картошки, и пр.
Больше всех жрет Сиамец. Например, тонкий ломоть огурца. Хоть ломоть и тонкий, но все ж не сравнить по обьему с тем, что я даю галактикам или раку (рачихе).

Замена грунт - один из вариантов.

Сами камни (галька, гравий) - не могут впитывать фосфаты ? Можно их повторно использовать ?

Из антифосфатов (химии) что можете посоветовать, желательно побюджетней ?


PS. У меня раньше еще был мексиканский рак самец, задира. Сейчас осталась только самка, в 30л банке, мирная.
Я самца рака держал в 10л акве, там такая же ситуация примерно с фосфатами и эдогониумом.
Так вот, через некоторое время он стал серо-зеленого цвета (покрылся водорослями, эдогониумом ?).
После линьки он всю эту гадость сбросил, но потом опять стал покрываться мхом.
Постепенно слабел, перестал линять. И не ел (то ли аппетита не было, то ли не мог - поднесет еде ко рту и выбросит). Очень жалко его было, не смог я его спасти. Вообще, эти раки очень забавны и милы.
2020-11-1111/11/2020 19:54:50
#2837507
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15696 29300
Санкт-Петербург
16 час.

Sergy
Сами камни (галька, гравий) - не могут впитывать фосфаты ?
не то, чтобы они их впитывали. фосфаты выпадают в осадок и оседают в грунте. в принципе нормально выводятся хорошей нехалтурной сифонкой.
думаю, достаточно его просто промыть как следует.

но у меня никогда не было питательных подложек, для себя я вообще не вижу в них смысла, у меня рыбы гадят вполне себе питательно, трава растет так, что косить устаю. если у подложки частицы пористые, то я не знаю, как ведут себя фосфаты в этом случае, не хочу теоретизировать. но в своё время отказалась от камней крымского песчаника в цихлиднике без растительности в том числе потому, что через год дырки в нём забились всякой дрянью и фосфат ожидаемо подскочил. по слухам с лавой, например, такое же происходит. возможно, из подложки тоже осадок плохо отсифонивается.

из химии (фосфат-минус) ничем не пользовалась, не в курсе, насколько они эффективны. пробовала ставить поглотители в фильтр, JBL ClearMec, кажется, это был. ну убирает, да, но через пару месяцев его менять надо на свежий.

Изменено 11.11.20 автор yoko
2020-11-1111/11/2020 22:05:29
#2837552
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

yoko
фосфаты выпадают в осадок и оседают в грунте


Угу, и фиг их чем оттуда выбить еще обратно в раствор.


yoko
пробовала ставить поглотители в фильтр, JBL ClearMec, кажется, это был. ну убирает, да, но через пару месяцев его менять надо на свежий


Да, я тоже такой пробовал в цихлиднике. Фосфат убирает, хотя и не в ноль, но быстро. Вроде бы убирает адсорбцией а не ионным обменом в отличие от удалителя нитратов, что хорошо, но дорого, т.к. не регенерируется.

В итоге натыкал мусорной травы, дунул газа... и теперь у меня два аквариума, куда нужно дополнительно лить KH2PO4 Смайлик :)
Все же, думаю, в первую очередь надо проверить тест, хотя бы померив дистиллят/осмос и капнув потом туда монофосфатного УДО, - не должно быть в активном травнике столько фосфата, только если растения полностью стоят, залимитированные чем-то еще.
2020-11-1111/11/2020 22:18:48
#2837556
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 59
Russian Federation Cheboksary
2 мес.

yoko

По идее, чем больше косить силоса, тем больше всякой дряни выводится из воды.
Надо, чтоб выводилось не меньше, чем вводилось.

У меня растения растут не так хорошо, как после запуска. Чего то не хватает, возможно питания корневого.
Я пробовал свет увеличивать (СО2 подавать не проблема).
Но тогда и эдогониум лучше начинает расти. И стенки покрываются.

У меня гетерантера растет хорошо, а она есть из воды.
А вот например хемиантус микрантемус растет хуже, он любит есть корнями.


А почему в не растительных аквариумах нет такой проблемы с фосфатом, как у меня ?
Там, по идее, рыб много, корма много, растений мало.
Но острая проблема с фосфатами - только у меня.
2020-11-1111/11/2020 22:23:25
#2837557
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15696 29300
Санкт-Петербург
16 час.

vstakhov
в первую очередь надо проверить тест
цитата от Тса

Тестил на фосфаты водопровод - ноль.


vstakhov
фиг их чем оттуда выбить еще обратно в раствор
да бросьте, надо просто не лениться сифонить ))
у меня одна из банок малавийник, мы с этими фосфатами не то, чтобы как родственники, но соседи давние ))

Sergy
растут не так хорошо, как после запуска
вот у меня и возник вопрос, а фосфат ли у вас вообще. может, у вас тест что-то другое ловит как фосфат.

Sergy
острая проблема с фосфатами - только у меня
да ладно, зайдите в цихлидные разделы, там многие жалуются. а те, кто не жалуются на фосфат, потому что не меряют его, приходят жаловаться на гексамитоз.

Изменено 11.11.20 автор yoko

Sergy
почитайте эту темку, может, чего полезного вынесете
Как убрать фосфаты
2020-11-1111/11/2020 22:35:54
#2837558
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 59
Russian Federation Cheboksary
2 мес.

yoko
Насчет сифонки, как мне кажется, проблемы.
Пробовал регулярно сифонить, толку не заметил. Сифонил, чтобы рыбы муть не поднимали.

Проблема мне видится в том, что часто сифонить - выветрится питание из грунта, а не сифонить - органика накапливается. Где золотая середина ?
2020-11-1111/11/2020 22:47:09
#2837563
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4009
United Kingdom Cambridge
11 мес.

yoko
да бросьте, надо просто не лениться сифонить ))
у меня одна из банок малавийник, мы с этими фосфатами не то, чтобы как родственники, но соседи давние ))


Я не о том, что нерастворимые фосфаты из аквариума сложно выбить - это как раз легко (кстати, оседают они в основном на фильтрах, а не в грунте при хорошей фильтрации), а о том, что обратно в раствор такие фосфаты не вернуть особо, поэтому тест их, очевидно, не поймает.

А вот что может тест на фосфаты ловить, кроме фосфатов, - тут вы меня заинтересовали, так что почитал достаточно подробный источник тут:

https://pearl.plymou...

В п 4.1 описано следующее, что может завышать фосфат:

1) AsO4 - вряд ли возможно в аквариуме
2) Силикаты - вот это очень возможно! в хороших тестах влияние силиката должно убираться сильно кислотной средой
3) Organic and inorganic P hydrolysis - вот это интересный источник, но если нас интересует вообще фосфор, то его можно смело считать в тесте

А вот насчет гумматов, судя по п 4.2, наоборот, органические кислоты уменьшают реальные показатели фосфатов. Если исключить все прочее, то я бы поставил на силикат, хотя источник силикатов, учитывая 0 в водопроводе, еще более загадочен, чем источник фосфатов Смайлик :)
2020-11-1111/11/2020 22:52:44
#2837566
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14203 10391
Сланцы
16 дн.

Sergy
грунт впитывает фосфаты от экскрементов гидробионтов,
гидробионты не производят ни фосфаты ни нитраты

Sergy
Сифонил, чтобы рыбы муть не поднимали.
эмм , у вас травник ? Тогда как понимать эту фразу ?
2020-11-1212/11/2020 13:20:57
#2837640
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 59
Russian Federation Cheboksary
2 мес.

Итак, как уже говорил, пару месяцев подменивал ежедневно до 50% воды в аквариуме, чтобы фосфаты вывести. Тесты все равно давали дикий результат по фосфатам (5 и более).
Только SAE спасал аквариум от краха.

Грунт - галька со старой украинской подложкой, давно умеренно зарос глоссой и рожд.мхом меж глоссой. Устал со мхом бороться по всему грунту.

Выдернул всю глоссу со мхом (вместе с приличным слоем прилипшего к ризоидам и корням грунта) и почти все растения, часть из которых пересадил обратно.
Появилось много мути, мусора, в т.ч. из подложки.
Глубоко отсифонил, а муть ушла в префильтр и во внешник.
На границе грунта со стеклом - черная пленка. Ее тоже убрал по всему периметру, потревожив грунт.

Через день опять отсифонил грунт. И так раза 3-4, пока перестал замечать даже маленькие следы мусора на грунте.
Кстати, часть подложки (керамзит и пр.хрень) перемешалась с галькой, но терпимо.

Померил Фосфаты.
Ну наконец то, PO4 = 0.25-0.5 !




Думаю скоро запустить 400л аквариум (пока опыт работы только с 30л).
Заранее накупил украинской подложки, нейтрального грунта и лавы разных размеров. Думал, травник будет.

Теперь передумал с травником. Подложку использовать не буду. Только нейтральный грунт, и лава возможно.
Пусть растут мхи, буцики и папоротники.
Со временем, после заиливания, возможно посажу быстрорастущие растения и траву.
Не нравится мне подложка, перемешивается она с грунтом. Не смертельно, но все равно не приятно.

2021-01-2323/01/2021 04:32:29
#2862058



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top