go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.

Чрезмерно растёт pH (страница 2)

Доброго!

Для форума
Для форума
Для форума

На данный момент не могу объяснить феноменальные значения pH в аквариуме (все значения в таблице).
Перед отъездом в командировку (никто доступа к аквариуму не имел), провёл плановые замеры воды и настроил автоматику по подачи удобрений. Аквариум стабильно съедал удобрения и пропорционально был стабилен.
В первый приезд увидел огромный слой ксена, а замеры показывали рН в 10,24 при показателях водопровода - 7,18. Свет оставил без изменений, а вот подачу удобрений отключил, провёл профилактику. Перед отъездом 15.12.24 рН составлял 7,9. По приезду 18.12.24 рН составлял 10,14.
Корм отключен, удобрения отключены, грунт - пропант, свет почти шесть часов в день.
Буду рад помощи, так как что именно у меня происходит - мне не понятно.
2024-12-1818/12/2024 18:26:22
#3186919
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.

Alkor

Владислав Царёв


Скажите пожалуйста, Ваши показания по пункту 122: gH = 8 и gН = 2,9 мг/л; рН = 7,9; kH = 5; NO3 = 15; РО4 = 0,04.
Почему у Вас два значения gH? Который из них правильный?

Оба. Два значения пишет приложение UHE, а йЯ их только конспектирую (скриншот прилагаю). Как понимаю, один в немецких градусах, а второй в мг/л.
Чрезмерно растёт pH

___
Александр



Alkor

Владислав Царёв


Если даже принять, что gН = 2,9 мг/л, то кН не может быть столь большим (kH = 5).
Тест на кН нилпа, и опять же йЯ только конспектирую результат, чтобы можно было понять что именно происходило, чтобы восстановить ход действий.
___
Александр



Alkor

Владислав Царёв


По первым снимкам, у Вас пересвет.
Уже убрал в половину мощности.

При таком количестве растений, удобрений не добавляют.
В аквариуме большое количество РО4, и постоянно падал нитрат. В конце дня он практически обнулялся. Вот и запустил дозатор удобрений и эмпирически рассчитал необходимое количество нитрата, который аквариум употреблял за день. После этого уехал в командировку. По приезду, всё в ксене, вода чистая и пропорционально ровная.
Могу ошибаться, но предельно допустимые нормы (фосфат, нитрат) не превышены. Согласен, что пропорция завышена, но находится в референсных значениях.

Добавляете ли Вы мИкроудобрения?
Сейчас всё отменено. Был только хелат железа 11%, опять же сначала эмпирически вывел объём который съедал аквариум за сутки. Небольшое количество железа есть и сейчас, но стремится к нулю.

Потихоньку сифоню грунт и убираю обрастания. При рН водопровода 7,2, аквариум стабильно увеличивает рН за сутки на 0,7 - 1
___
Александр
2024-12-2020/12/2024 14:57:53
#3187197
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2229 2632
Germany Oberhausen
2 дн.

Владислав Царёв

Жесткость измеряется в градусах. У вас один столбик в таблице в российских, другой в немецких градусах жесткости. 1°Ж (Россия) = 2,80°DH (Германия).
2024-12-2020/12/2024 15:09:00
#3187202
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 250
Russian Federation
4 мес.

Алекс 56

Ну ничего у немцев своего нет, обязательно надо наш градус взять и в свой переводить Смайлик :)
И газ с нефтью через дорогу не правильный, надо его же через Индию прокачать.


Изменено 20.12.24 автор bistoregna
2024-12-2020/12/2024 15:12:51
#3187205
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.

Алекс 56

Спасибо, а то у меня были сомнения.
2024-12-2020/12/2024 15:22:16
#3187212
Нравится Алекс 56
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6135 4291
Lithuania Vilnius
25 мин.

Владислав Царёв

Хорошо, значит по немецким градусам у Вас GH = 6; рН = 7,9; kH = 5; NO3 = 15; РО4 = 0,04. Это вполне приемлемые показатели.
Первые три - это соответствие жёсткости воды и водородный показатель.
Потом, питательные элементы NO3, РО4.
К питательным я бы отнёс и микроэлементы. Однако, у Вас нет растений, поэтому питать некого, кроме водорослей.

Водородный показатель рН ... Его значение во многом зависит и от яркости света и от момента, когда Вы измеряете, и от возможных подщелачивающих веществ в аквариуме.
Когда установите подачу СО2, тогда сможете регулировать и рН.
Вообще-то в аквариум я бы посадил гораздо больше растений. Отрегулировал бы свет.
В Питерскую воду, я бы, видимо, добавлял микроудобрения, К, Fe - необходимы измерения.
Вообще-то многие используют и ракушечник, в подменной воде, в аквариуме. Просто сетку с ракушечником. Хотя лично у Вас по показаниям, вполне нормальные GH и КН.
___
Александр
2024-12-2020/12/2024 15:38:07
#3187221
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.

Alkor

Доброго ещё раз!
Вы смотрите августовские показатели.
До переезда на 7 км и перезапуска аквариума.
На данный момент картина совсем другая.
В водопроводной воде рН 7, кН 1.
В аквариуме рН 8-10, кН 1-2.
Скрин прилагаю
Для форума

Последний замер 18.12.24.
Изменено 20.12.24 автор Владислав Царёв

Изменено 20.12.24 автор Владислав Царёв
2024-12-2020/12/2024 16:16:47
#3187244
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6135 4291
Lithuania Vilnius
25 мин.

Владислав Царёв В водопроводной воде рН 7, кН 1.
В аквариуме рН 8-10, кН 1-2.

Я бы сделал лишь один вывод... У Вас в аквариуме находится предмет повышающий рН до 10. Иных причин быть не может.
Доставайте из воды Ваши камни.
___
Александр
2024-12-2020/12/2024 16:48:17
#3187255
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.

Alkor

Мысль здравая, так и поступлю.
Но эти камни и лежали в этом же аквариуме. Они мох держали.
2024-12-2020/12/2024 16:53:51
#3187258
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.
Фотография для форума аквариумистов #596517
Фотография для форума аквариумистов #596518
Так и хочется воскликнуть фразой из "Следствие ведут колобки"...
- Ничего не понимаю.
На 10-00 электронный показывал 8.2, сейчас 9.18.
Тест нилпы показывает около 8.
Достану камни, уберу органику, сменю воду.
Дальше останется отключить внешний фильтр и достать кокос.
После этого в аквариуме останется лишь пропант и растения. Если выживут.

Изменено 20.12.24 автор Владислав Царёв
2024-12-2020/12/2024 17:16:38
#3187262
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1320 449
Russian Federation Moscow
4 час.

Владислав Царёв
Достану камни, уберу органику, сменю воду.

Блин, не сходите с ума.
PH воды формируется угольной кислотой.
Если ее нет, PH задают щелочные вещества в воде.
2024-12-2020/12/2024 17:39:39
#3187269
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.

Neznakyn

Владислав Царёв
Достану камни, уберу органику, сменю воду.

Блин, не сходите с ума.
PH воды формируется угольной кислотой.
Если ее нет, PH задают щелочные вещества в воде.


Отлично.
Как определить то?!
По факту. Сменяю воду, убираю органику (растения отмирают), произвожу замер 7.9.
Завтра утром будет 8.4 к вечеру опять 9+.
Этим объёмом растений думаете возможно, за один сенс шестичасового света, выесть весь СО2, да так, чтобы был ноль...
Фотография для форума аквариумистов #596529


Изменено 20.12.24 автор Владислав Царёв
2024-12-2020/12/2024 18:05:44
#3187275
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2228 1707
Анапа
27 мин.

Владислав Царёв


Какие удо применяли и сколько?
2024-12-2020/12/2024 18:13:37
#3187276
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.

Drumkar

Чрезмерно растёт pH

Время применения - меньше месяца
2024-12-2020/12/2024 18:25:31
#3187277
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2228 1707
Анапа
27 мин.

Владислав Царёв


Да, пропустил что-то. Вроде, они не должны на ph влиять.

Был бы поташ какой-нибудь, тот мог бы щелочность поднять.
2024-12-2020/12/2024 19:40:11
#3187285
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6135 4291
Lithuania Vilnius
25 мин.

Владислав Царёв

Выньте кокос.
___
Александр
2024-12-2020/12/2024 19:55:36
#3187289
Нравится Gleb
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1320 449
Russian Federation Moscow
4 час.

Владислав Царёв
тим объёмом растений думаете возможно, за один сенс шестичасового света, выесть весь СО2, да так, чтобы был ноль...

Вообще легко.
Кстати, а какое значение PH утром, до включения света?
Это важно, поскольку за ночь вода насыщается CO2.
2024-12-2020/12/2024 22:01:10
#3187306
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2229 2632
Germany Oberhausen
2 дн.

Neznakyn
Вообще легко.
Кстати, а какое значение PH утром, до включения света?
Это важно, поскольку за ночь вода насыщается CO2.

Фотография для форума аквариумистов #596529

Я бы сказал, что с таким количеством растений и такой продувкой, не будет большой разницы в содержании СО2 между ночью и днём. Имхо, рН не может с 7 водопроводых повыситься до 10 в аквариуме только лишь из-за отсутствия СО2. Я сравниваю со своим аквариумом. КН тоже низкое, не больше единицы. Аэрации нет, подаётся СО2 до 30 мг/л. Растений много, в основном длинностебелька. Грунт нейтральный, засажен почти полностью. Когда газ не подавался, то рН в аквариуме поднялось всего лишь на 1 единицу. Тоесть, содержание СО2 в аквариуме упало с 30 мг/л до не знаю сколько точно, думаю что осталось его не больше чем у ТС с продувкой воздухом.
Я склоняюсь к версии

Волька ибн Ан
автоматика врёт в прогрессии относительно возможного реального повышения ph (камушек фонит, повышая пых на десятую долю, а автоматика прибавляет единичку к каждой десятой части

Вы калибрировали свой рН метр? На каких точках? Я калибрирую на двух точках, на 4 и на 7. Потому что рН в аквариуме между этими значениями.
2024-12-2121/12/2024 03:10:12
#3187359
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.

Алекс 56

После прочтения вашего сообщения, усомнился в приборе и пошёл замерять.
По рН метру 8,22, по тесту нилпы - где-то между 7,5 и 8.
Буферных порошков не нашёл и их заказал, так что в абсолютных значениях результата сейчас у меня нет.
Но, если смотреть относительные значения, то (на 11-00 ещё рано судить) после того как вчера убрал камни показатели и поверхностную органику - показатель ниже обычного. Обычно утром рН метр показывал 8,4-8,7, сейчас 8,22. Ожидаю вечера, нилпа показывает около 8,5, а метр 9+

Neznakyn


Кстати, а какое значение PH утром, до включения света?
Это важно, поскольку за ночь вода насыщается CO2.


Доброго!
На 11-00 на рН метре 8,22, а нилпа между 7,5 и 8
2024-12-2121/12/2024 11:18:22
#3187367
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2228 1707
Анапа
27 мин.

Владислав Царёв


Вот ph 8 - это вполне нормально для аквариума без подачи со2.

Видимо, всё-таки ph-метр подвирает у Вас.
2024-12-2121/12/2024 13:51:57
#3187377
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1320 449
Russian Federation Moscow
4 час.

Владислав Царёв
Буферных порошков не нашёл и их заказал, так что в абсолютных значениях результата сейчас у меня нет.

Ох,
всегда веришь, что люди уже наступили на грабли
и читают инструкции перед тем, как делать суждения об измерениях.
Но нет.
Такие показометры нужно калибровать перед каждым измерением.
А лучше выбросить, ради душевного спокойствия.
Более менее реальные значения PH показывают приборы с внешним стеклянным электродом,
за которыми еще нужно правильно ухаживать.
С пластиковым еще туда сюда.
Лучше займитесь покупкой С02 системы.
Толку будет больше.


Алекс 56
не будет большой разницы в содержании СО2 между ночью и днём.

Не знаю, у меня когда баллон заканчивается, всегда под 9 днем.
А из карбонатки С02 растения достают легко.
2024-12-2121/12/2024 18:32:06
#3187403
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.

Neznakyn

Ну-с...
Век живи и всё равно забудешь.
Проблема локализована, что не может не радовать.
Каждый из вас, уважаемые коллеги оказался, в части, прав.
1. Электронный pH-метр удобен, кстати трубка внутри стеклянная, но необходима процедура, выборочной проверки капельным тестом, при сомнениях в показаниях измерений.
2. Один из камней, находящихся на грунте давал существенную прибавку к щёлочности воды аквариума. Даже при неверных абсолютных значениях электронного pH-метра, его относительные изменения за сутки - составляли ТРИ единицы рН. Данные изменения подтверждаются и капельным тестом, на нём изменения составляли ДВЕ единицы рН. Все изменения после замены 50% воды, в конце следующих суток.
3. При условии, что моя уверенность в том, что все камни находились в воде предыдущего аквариума непоколебима, но вот были ли эти камни на поверхности или держали конструкцию с берёзой под слоем грунта - сказать не могу.

Огромное всем спасибо за помощь, в поиске зависимости!

Изменено 21.12.24 автор Владислав Царёв
2024-12-2121/12/2024 19:47:35
#3187411
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1320 449
Russian Federation Moscow
4 час.

Владислав Царёв
1. Электронный pH-метр удобен, кстати трубка внутри стеклянная, но необходима процедура, выборочной проверки капельным тестом, при сомнениях в показаниях измерений.

Стеклянный электрод PH выглядит так.
https://www.ecounit....

Изменено 21.12.24 автор Neznakyn
2024-12-2121/12/2024 22:11:04
#3187444
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 632
Подольск
4 мес.

Владислав Царёв
все камни находились в воде предыдущего аквариума


Так может он и не фонил раньше. Камень замедленного действия Смайлик :) вода протекла потихоньку через поры куда-нибудь внутрь и ВЫМЫЛА. В порядке бреда.

Владислав Царёв
в поиске зависимости!


программист?

Изменено 21.12.24 автор Gleb
2024-12-2121/12/2024 23:09:58
#3187449
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 17
Санкт-Петербург
5 дн.

Gleb

Владислав Царёв
все камни находились в воде предыдущего аквариума


Так может он и не фонил раньше. Камень замедленного действия Смайлик :) вода протекла потихоньку через поры куда-нибудь внутрь и ВЫМЫЛА. В порядке бреда.

Изменено 21.12.24 автор Gleb


Как гипотеза - вполне. Незначительно отличается от версии с поташем, который был привален грунтом.


Владислав Царёв

Gleb
в поиске зависимости!


программист?

Изменено 21.12.24 автор Gleb


Не, скорее - конфигурист. Автоматика.

Изменено 21.12.24 автор Владислав Царёв
2024-12-2121/12/2024 23:41:45
#3187452
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2990 2114
Санкт-Петербург
5 дн.

Владислав Царёв


А скажи вот что - пропант ты какой и где заказывал? В целом это штука довольно нейтральная (разве что по алюминию в составе обычно вопросы, но жа ладно). Не осталось ненароком где-нить запаса? Опять же в порядке эксперимента - достать грамм 100 и залить водопроводом на трое-четверо суток. Посмотреть как pH поменяется.

Про избыточный Hi-Tech на старте я тебе говорил. Тут просто подтвердили - с таким количеством посадок смысла нет. А по крупному - вообще смысла нет. Но есть желание - поехали. По капельным тестам и вообще измерениям pH - у тебя вроде дропчекер был? Там хороший состав, как раз для точного измерения значений около 7-ки (в отличии от той же НИЛПА), которая 6-7-8 различий почти не показывает. Можно его использовать.

Ну и да - если не пропант, то ищем дальше. pH10 (А в Питере и 9, и даже 8) - уже криминал. Если только специально водоподготовкой такие цели не ставятся. У нас скорее наоборот - с pH4.5-5 бороться приходится коралловой крошки насыпая. Так что точно кто-то фонит. И да, kH у нас очень низкий. Соответственно карбонатная буферная емкость воды очень не большая. А другие буферные системы в аквариуме очень редкие гости.

Есть ощущение, что рост в 10-ку может быть результатом слома слабого буфера в сторону щелечности. Обычно оно ломается в сторону кислотности, но поскольку буфер реально слабый - может быть и так. Тем более важно найти кто фонит и убрать. Возможно одно это решит все вопросы.
2024-12-2222/12/2024 12:04:40
#3187521



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top