Dyaus 1467 154 Москва 14 года	Ответить Для всех задающих вопросы о внезапных и необъяснимых вспышках водорослей (страница 2)
	Рекомендую всем, прежде чем кричать "ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!" прочитать статью по ссылке: http://amania.110mb.... Большинство вопросов исчезнет само собой. Изменено 18.5.10 автор Dyaus
	2010-05-1818/05/2010 16:11:31 #1137367 Нравится argan13, Kantid, Tetera

Dyaus 1467 154 Москва 14 года	Ответить
	сообщение ooptimum [ к томуже, исходя из личного опыта знакомства с водорослямии и их вспышками, думаю тригеры имеют место быть Несомненно имеют место быть, полностью согласен. Я о том же, что статейка спорная. Местами. Но идея вобщем верная. Если бы был человек, который заранее по показателям воды в банке и из под крана с описанием водоема мог бы точно сказать, что например: Надо добавить 32 ватта по свету температурой 4200 кельвинов, марка лампы такая то. Доливать 17 миллитров 1-процентного раствора железа 11 дней Отсадить вот ту и вот еще вот эту рыбку, поскольку срет много. Залить 11 миллитров того то и того то И после этих процедур рост водоросли исчезнут - Все бы только его и спрашивали и посыпали себе голову пеплом. А пока такого нет - как в фильме "Секретные материалы" - "Истина где-то рядом." (с)
	2010-05-1919/05/2010 14:33:49 #1138216

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Меня интересует ваш ответ по свету. Что есть "пересвет по времени"? butcher Когда траве света уже достаточно, она закрывает точки роста. Скорее всего (медленная, инерционная система), если Вы увидели, что при свете трава закрывается, считайте, что уже пересветили и трава включила антистрессовые каналы... Лучше на примере: - 0.3-0.5 вт/л, 14-16 часов освещения и 1.5 вт/л при 2 часах освещения. Понятно, что во втором случае для нормального функционирования траве света НЕ ХВАТИТ. Вроде очевидно? Вывод: не сила света важна, а доза облучения (экспозиция). спасибо за подробный коментарий Kantid Это попытка, наверно без продолжения, конспективно. Если интересно - готов по любому пункту подробнее. Предупреждаю - это сугубо моё, личное мнение любителя. но в своем же посте, засомневали/усомнились/не поверили в 90% написанного Нет, поверил. Но пропустил через своё понимание, как это себе представляю. Думаю, что большей частью это погрешности или написания, или перевода, вот и трактую по-своему разумению. И еще - я проходился по КАЖДОМУ параметру. А ведь красная строка статьи - комплекс триггеров - один по отдельности не работает... Повторю свой вопрос: так что же в итоге убивает водоросли? Кто как считает? P.S. Не понял, что произошло со шрифтом в предыдущем посте? Я таким не писал. И как изменить-поправить?
	2010-05-1919/05/2010 14:38:07 #1138221

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 334 8 года	Ответить
	сообщение Tetera Вывод: не сила света важна, а доза облучения (экспозиция). Интенсивность освещения ("сила света") тоже очень важна. "Пересвеченные" растения сильно мельчают, чем довольно часто, кстати, пользуются скейперы. Причем это научным образом доказано в сельскохозяйственной академии СССР, емнип, но для сухопутных растений. А поскольку чисто водных растений у нас мало, в основном амфибии, то это правило справедливо и для них.
	2010-05-1919/05/2010 14:47:42 #1138228

Dyaus 1467 154 Москва 14 года	Ответить
	сообщение ooptimum сообщение Tetera Вывод: не сила света важна, а доза облучения (экспозиция). Интенсивность освещения ("сила света") тоже очень важна. "Пересвеченные" растения сильно мельчают, чем довольно часто, кстати, пользуются скейперы. Причем это научным образом доказано в сельскохозяйственной академии СССР, емнип, но для сухопутных растений. А поскольку чисто водных растений у нас мало, в основном амфибии, то это правило справедливо и для них. Полностью подтверждаю - глосостигма плавающая в 10см от лампы под 80-ватным компактом с рефлектором очень симпатична и образует очень плотный ковер светло-салатового цвета (а не зеленого). Но по размеру отличается от обычной как анубиас нана нана от анубиаса нана петите - листочки по полсантиметра.
	2010-05-1919/05/2010 14:56:27 #1138235 Нравится Tetera

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	ooptimum, Dyaus Не увидел предмета для спора. Что габитус меняется - да. О нем мы не говорили. Что сухопутным тяжелее отвести излишки тепла от переизлученного света - очевидно. А глосса, плавающая под лампой - неочевидно. Или Вы уменьшали пропорционально в то время длительность света? Конечно, разговор идет о РАЗУМНЫХ мощностях, в районе 1- 1.5 вт/л - дальше я не пробовал. По моим скромным наблюдениям, 0.7 и 1.5 вт/л, при соблюдении равенства совокупной экспозиции, трава ведет себя примерно одинаково в отношении роста. Речь не идет о пробивании до дна и лучшего освещения нижнего затененного листа, а о моих "ощущениях" динамики банки, скорости прополки и т.д.
	2010-05-1919/05/2010 15:25:24 #1138265

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 334 8 года	Ответить
	Tetera Я и не спорил, а просто поправку небольшую сделал. Правда, сюда можно попытаться притянуть за уши тот факт, что пересвеченное растение начинает потреблять меньше питательных веществ, так что водорослям достанется больше, но я не буду, пусть мое замечание так ремаркой и останется.
	2010-05-1919/05/2010 15:34:22 #1138281 Нравится Tetera

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	пересвеченное растение начинает потреблять меньше питательных веществ, так что водорослям достанется больше, но я не буду, ooptimum И я не буду. За ремарку-пояснение СПАСИБО, нажму обоим. Чем и понравилась статья - миф о том, "что водорослям достанется больше" МОЖЕТ БЫТЬ имеет место быть.
	2010-05-1919/05/2010 15:38:34 #1138283

butcher Постоянный посетитель 919 37 13 года	Ответить
	Tetera Это конечно все прекрасно. Но все это касается банок с растениями. Что делать цихлидникам? Где растений нет вообще?
	2010-05-1919/05/2010 16:03:18 #1138305

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	butcher Создать условия, чтобы никакая флора не росла, в том числе водоросли. (Почти по Ленину - ликвидировать третий период )
	2010-05-1919/05/2010 16:06:45 #1138309

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 843 Владимир 5 года	Ответить
	Кто просил конкретные ссылки? Пожалуйста. Заходите сюда: http://www.barrrepor... Регистрируетесь (иначе не увидите картинок, регистрация бесплатна). После активации жмёте "Forum" и читаете подряд все верхние стикеры. Встаёте из-за компьютера невероятно просветлённым и топаете к аквариуму. Бухаете туда ведро глута и два ведра калийной селитры. Удовлетворённые, идёте спать. На следующий день наблюдаете "аманоакваскейп". Зрители в восторге. Водоросли в ауте. Уж насколько для меня тяжёл некомпьютерный инглиш, но и то читаю, скрипя зубами. Жутко завлекательно . Вот недавно осилил ветку, где Барр лил железо в убойной дозе с целью вызвать появление водорослей. Тот самый "эффект чайника при применении Плантамина". Ничего не вышло. Водоросли не поддались. Ну и иллюстрации подопытных аквариумов с водой разной жёсткости. В соседней ветке - опыты с фосфором, аммиаком и нитратами. Что меня заинтересовало, как технократа - освещённость меряют в молях каких-то. И всё время призывают - уменьшайте свет, куда вы лупите, вырубайте. Не применяйте Т5, уберите рефлекторы, затените лампы. Вот так вот. И это при дозировках цеодва от 20 до 30 мг/л. А тут модно считать, что при свете менее полватта на литр цеодва бесполезен. Ну для нелюбителей цеодва там тоже, кстати, есть метода. Но тут уже жёстко по свету - никакого пересвета, lowtech & low light only.
	2010-05-1919/05/2010 16:39:03 #1138341

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 843 Владимир 5 года	Ответить
	butcher Yes, it is! Вариант насыпать тонну риччии - так надо ещё рыб уговорить, чтобы не превратили её в еду. Ну, к счастью, я не любитель нетравных цихлид. У меня почти аналогичный вопрос, но по мшанникам. Что делать с миниаквариумом, в котором только мох и креветки, да ещё и жесткая вода? Как там? Мху фертилизация даст ли большую фору перед водорослями? Короче, борьба с водорослями в аквариуме с растениями - вопрос дозировки. Кто и чего дозирует или обнуляет - неважно. А вот с минимшаником - пока получается плохо. Остаться в пределах лоутека и победить кладофору - для меня пока большой вопрос (вариант десять аманок на литр воды не рассматриваю, как и ведро глута на акву).
	2010-05-1919/05/2010 16:47:26 #1138346

butcher Постоянный посетитель 919 37 13 года	Ответить
	Crossover Скажите, а почему триггер - жесткая вода? Это о Ph идет речь? Т.е. при осмосе(или "мягкой" воде), расти ничего не будет?
	2010-05-1919/05/2010 20:19:20 #1138542

butcher Постоянный посетитель 919 37 13 года	Ответить
	сообщение Tetera Создать условия чтобы никакая флора не росла А рыба росла! А ответа никто не знает, так получается? Эти "условия" - это все показатели "воды" (Ph, kh, gh фосфаты, хлор и т.д)? Ну и свет, само собой. Изменено 19.5.10 автор butcher
	2010-05-1919/05/2010 20:25:20 #1138549

Zoric1980 Завсегдатай 1647 136 Москва 7 года	Ответить
	Ребят, вклинюсь, позвольте, раз уж в одном месте спецы собрались. Вот это вьетнамка, кладофора или сине-зеленые? , Проанализировал ветку, для своей банки сделал выводы, всем кстати спасибо, тема полезная вышла, такая дискуссия мне нравиться , ну не считая местами агрессивной подачи, хотя - дровишки в костер. Вообщем, по своей банке грешу на нехватку нитратов/фосфатов, течение может быть, больше вроде не где, может предположите что?
	2010-05-1919/05/2010 21:09:29 #1138600

Шкет Свой на Aqa.ru, Советник 5796 436 Калуга 2 года	Ответить
	Zoric1980 что-то из кладофоры, а возможно нитчатки (если склизкие на ощупь).... пецилии/молиенезии их любят, а также креветки..... также от них хорошо помогает добавление СО2 и немножко нитратов (до 10 мг/л) ещё как вариант - мне помогала хорошая фильтрация (например в одном из аквариумов 45 литров помогла установка внешниека eheim classik 2215 - хотя это, конечно, уже блаж ) и, подмены - не помогают, а скорее наоборот.... лучше наоборот - старая водичка.
	2010-05-1919/05/2010 21:16:23 #1138606 Нравится Батёк, Zoric1980

Zoric1980 Завсегдатай 1647 136 Москва 7 года	Ответить
	Шкет Спасибо. Похоже есть и кладофора и нитчатка, поскольку есть и скользкая и мохнатая. Вообщем надо с нитратами/фосфатами решать.
	2010-05-1919/05/2010 21:45:00 #1138648

Kantid Посетитель 314 19 Москва 5 года	Ответить
	сообщение Zoric1980 да да да, таже самая радость в одном из аквариумов... - замечено, что растет в месте попадания прямых солнечных лучей (банка на подоконике) - тесты показали нитраты и фосфаты на нуле - в банке присутствовала трава, которая поднимала pH до 9 - у вас вроде тоже самое было из крана ph 6.5 в акве 8.00??? симптомы совпадают , хотя высокий pH скорей всего не показатель зы: еще достает мелкосная кладофора, которая селится на грунте
	2010-05-1919/05/2010 23:48:10 #1138737

Zoric1980 Завсегдатай 1647 136 Москва 7 года	Ответить
	Kantid Она может и уменя на грунте росла бы, но коридорасы постоянно мелкий грунт перебирают. До СО2 Ph действительно рос, а на эхинодорусах росли кристалы. Нитратов и фосфатов тоже дефицит, похоже надо заморачиваться с силитрой и фосфатным там чем-то. Нашёл JBL с NPK капельный, но он слабенький и дорогой.
	2010-05-2020/05/2010 01:40:02 #1138764

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	А рыба росла! А ответа никто не знает, так получается? butcher Элементарно, Ватсон! Смотрим все пункты и добиваемся, чтобы они все ВЫПОЛНЯЛИСЬ - тогда не будет условий роста любой флоры. Например: 1. Свет. Если он будет по нулям, что получится с водорослями и травой? 2. Если рН будет около 9, а КН за 20? Что тогда вырастет? И т.д.
	2010-05-2020/05/2010 09:59:07 #1138946

Yurii Новичок 8 1 9 года	Ответить
	сообщение Чейз сообщение ooptimum . Так что написанное в первых же абзацах статьи -- чушь. Там про водоросли вообще много ерунды написано. Там вообще все чушь, про водоросли. Как мне кажется, человек даже просто не владеет ситуацией вообще. Если есть необходимость, можно наглядно по полочкам всю чушь разложить. Необходимость есть! Буду Вам признателен если все разложите по полочкам.
	2010-05-2121/05/2010 11:11:53 #1139666

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 843 Владимир 5 года	Ответить
	butcher Скажите, а почему триггер - а почему ко мне вопрос? Я про триггеры ничего не утверждал. У меня триггером к появлению синезелёных послужило уронение в акву банки плантамина. Вовремя заметил, к счастью. Отделался маленькой веточкой кристмаса (а потом его САЕ дожрали). Моё мнение такое - фильтровать нужно любой базар, каким бы умным он ни казался. Голова дана, чтобы думать ею. Много во всех статьях на амании странностей. Но стоит ли просто так утверждать, что опыт тысяч далеко не глупых в аквариумистике людей - фуфло? Надо просто обратиться к первоисточникам, к чести Иванюшина, каждая статья содержит кучу интернет-библиографии (и не к чести интернета, половина ссылок уже давно умерли).
	2010-05-2121/05/2010 13:23:15 #1139744

butcher Постоянный посетитель 919 37 13 года	Ответить
	Crossover Я спрашивал почему триггер - жесткая вода. И о какой жесткости идет речь. Вы извините, я думал форум создан для общения, вот и поинтересовался у вас, у знающего. Не понимаю, чего вы разозлились, ничего плохого не имел ввиду. Не знал, что у вас спрашивать ничего нельзя.
	2010-05-2222/05/2010 20:48:10 #1140575

butcher Постоянный посетитель 919 37 13 года	Ответить
	сообщение Tetera Свет. Если он будет по нулям, что получится с водорослями и травой? Да действительно. Уменьшив световой день до одного часа в день, перстало расти все Но зеленым водорослям, даже 30-40 минут в день, достаточно чтобы за неделю, другую, они могли развиваться, и покрывать декор и стекла.
	2010-05-2222/05/2010 20:50:57 #1140578