Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить дозировки микроэлементов
	Всем привет, у меня возник такой вопрос. Сколько микроэлементов нужно вносить в аквариум еженедельно. В интернете противоречивая информация. На одних сайтах написано что оптимальная недельная дозировка железа например 0.1 мг/л, а на некоторых форумах я видел 0.3-0.4 мг/л. Так сколько все таки железа нужно вносить в акву еженедельно, с остальными микроэлементами мне все понятно они по железу расчитываются. P.S. Растений среднее количество, в основном быстрорастущие, свет интенсивный по 10-12 часов, СО2 не подается, заселенность рыбами высокая. И еще железо добавляю смесью железного купороса с лимонной кислотой.
	2011-06-0606/06/2011 23:46:12 #1439044

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	Andrey.vlg Вы сами уже себе ответили сколько. Любой из известных рецептов или удобрений считайте по железу. Разбег от 0.1 до 0.7 мг/л в неделю по железу. Доза определяется в зависимости от наличия СО2, мощности света, количества и состава растючки. Допустим, у меня растючка бледнеет, если я подаю меньше 0,4мг/л в неделю. P.S. Растений среднее количество, в основном быстрорастущие, свет интенсивный по 10-12 часов, СО2 не подается, заселенность рыбами высокая. И еще железо добавляю смесью железного купороса с лимонной кислотой. 1) Очень плохо, что при интенсивном свете у вас не подается СО2; 2) Ваше железо, закомплексованное лимонкой в щелочной воде развалится и окислится очень быстро (см. п. 1); 3) Подавать много железа в вашем случае или бессмысленно или опасно (питание для водорослей). Оно быстро развалится и окислится, на даже если бы не это, растения, без СО2, не смогли бы потребить его в достойном кол-ве.
	2011-06-0707/06/2011 01:48:21 #1439063

Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить
	То есть мне лучше изменить способ внесения железа. А какой самый оптимальный с Трилоном-Б, я имею ввиду самодельный без использования фирменных удобренний? И вносить его по минимум, чтобы не спровоцировать вспышку водорослей?
	2011-06-0707/06/2011 06:55:24 #1439086

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 1 года	Ответить
	Железо в комплексе и с Трилоном так же разваливается в щелочной воде.не спорю, что константа устойчивости этого комплексона повыше чем у лимонки. вообще любой комплекс с железо 2+ не стойкий.если он только не хелатирован органикой (глюконат например) ИМХО, по мне лучше комплекса с лимонной кислотой нет: дело в том, что металлы транспортируются внутри растения в виде цитратов (соли лимонной кислоты) А в связи с копеешной стоимостью реактивов (купорос+лимонка) можно его делать хоть каждый день. А вообще не правильно считать количество удобрения по железу: макро удобрения на много критичнее чем железо.
	2011-06-0707/06/2011 07:30:51 #1439091

Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить
	я наверное поэспериментирую с лимонной кислотой, уж больно меня привлекает цена и доступность, а там по результатам видно будет. Если через пару недель симптомы недостатка железа не пройдут, буду искать другие способы. А вообще не правильно считать количество удобрения по железу: макро удобрения на много критичнее чем железо. ну так железа обычно в аквариуме в недостатке, и во всех источниках которые я видел рекомендуют считать именно по нему.
	2011-06-0707/06/2011 07:54:40 #1439098

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	Sebbb А вообще не правильно считать количество удобрения по железу: макро удобрения на много критичнее чем железо Ну конечно критичней. Просто речь идет именно о микро. Конечно, если мы возьмем "все в одном флаконе" - то считать надо по макро.
	2011-06-0707/06/2011 10:27:02 #1439150

Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить
	А насколько глюконат железа устойчивей чем цитрат железа? и как его нужно добавлять, в чистом виде или смешивать с чем-то?
	2011-06-0808/06/2011 10:59:36 #1439781

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 1 года	Ответить
	Andrey.vlg Глюконат разваливается в воде из-за бактерий: глюкозу выедают. константу устойчивости глюконата железа не скажу: не химик и такими данными не располагаю. Для примера: устойчивость железа на трилоне выше чем у цитрата железа, но растение цитрат поглащает в том виде, в каком оно попало в воду, а если железо в трилоне, то растение вынуждено затратить энергию чтобы "выдрать" железа из комплекса.
	2011-06-0808/06/2011 11:50:38 #1439813

Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить
	так все таки, что лучше добавлять цитрат железа который сразу усваивается растениями или глюконат который устойчивей? И за сколько примерно распадается цитрат в воде со средними показателями?
	2011-06-0808/06/2011 12:02:00 #1439818

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 1 года	Ответить
	Andrey.vlg тут все зависит от того, какой pH в воде.при pH=6,8 цитрат может довольно долго находиться. Не забивайте сильно голову: железо это микроэлемент и его немного нужно. А по поводу глюконата: цену на это вещество видели?
	2011-06-0808/06/2011 12:13:47 #1439824

Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить
	Честно говоря не знаю, в магазинах я не видел, и в интернете тоже не нашел, да тщательно и не искал, но думаю побольше чем купорос.
	2011-06-0808/06/2011 12:35:06 #1439832

михаиха Постоянный посетитель 851 108 2 года	Ответить
	Sebbb цитрат железа 2 - рН 2.2 глюконат - рН 5.8
	2011-06-0808/06/2011 12:36:29 #1439834

Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить
	михаиха цитрат железа 2 - рН 2.2 глюконат - рН 5.8 А к чему это я не совсем понимаю?
	2011-06-0808/06/2011 12:41:46 #1439839

михаиха Постоянный посетитель 851 108 2 года	Ответить
	Andrey.vlg А это к тому, что выше этих значений комплексы начинают очень быстро разрушатся.
	2011-06-0808/06/2011 12:45:27 #1439845

Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить
	михаиха А скорость разрушения с увеличением Ph возрастает линейно или экспотенциально?
	2011-06-0808/06/2011 12:59:43 #1439849

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	Andrey.vlg Вроде сам pH не является линейной величиной.
	2011-06-0808/06/2011 13:44:17 #1439873

Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить
	Crossover ph не линейная величина. Но я не о нем спрашивал, а о том как увеличивается скорость распада соеденений железа в зависимости от ph.
	2011-06-0808/06/2011 13:54:27 #1439879

михаиха Постоянный посетитель 851 108 2 года	Ответить
	Andrey.vlg Да чем выше рН тем быстрее он распадётся. Crossover Мне то же интересно как это линейно?
	2011-06-0808/06/2011 15:51:38 #1439943

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 1 года	Ответить
	сообщение михаиха Sebbb цитрат железа 2 - рН 2.2 глюконат - рН 5.8 Странно.... в одной из книг я видел что цитрат еще держится при pH=6,8.
	2011-06-0808/06/2011 16:05:50 #1439949

Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить
	михаиха линейно значит что при увеличени ph в 2 раза к примеру скорость распада изменяется тоже примерно в 2 раза, а при экспотенциальной при увеличени ph в 2 раза скорость распада изменяется гораздо значительней.
	2011-06-0808/06/2011 16:55:31 #1439969

михаиха Постоянный посетитель 851 108 2 года	Ответить
	Sebbb а ВЫ САМИ ПОПРОБУЙТЕ -ВОЗЬМИТЕ ЖЕЛЕЗА 2 ЦИТРАТ 1 гр и растворите в ЛИТРЕ БИДИСТИЛЯТА И ДОВИДИТЕ К ПРИМЕРУ КОН ДО ЗНАЧЕНИЯ 6.8И ПОСМОТРИТЕ НА УСТОЙЧИВОСТЬ ЦИТРАТНОГО КОМПЛЕКСА. Andrey.vlg Распад всё равно произойдёт при любом значении рН если оно выше рН комплексообразования.
	2011-06-0808/06/2011 18:41:26 #1440009 Нравится Sebbb

Andrey.vlg Малёк 22 Волгоград 14 года	Ответить
	михаиха А как посмотреть то, на глаз?
	2011-06-0808/06/2011 22:21:15 #1440126

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 1 года	Ответить
	михаиха Большое спасибо и позвольте спеть очередную диферамбу вашему опыту и знаниям.....надеюсь не достал своими вопросами по u2u. Я попробую с цитратом железа сотворить: правда я не так давно электрод pH-метра раздавил.... когда куплю, то обязательно проверю....а заодно и Fe 2+: предпочитаю для своих самомесов Fe 3+. с ОЭДФК меньше проблем: когда моллибден пытался в раствор добавить: железо в осадок выпадало.На форуме химиков объяснение нашел. немного не в тему: при каком pH разваливается комплекс цитрат кальция?
	2011-06-0808/06/2011 22:35:26 #1440131

михаиха Постоянный посетитель 851 108 2 года	Ответить
	Sebbb при каком pH разваливается комплекс цитрат кальция А зачем вам?Одно- и двухзамещённые цитраты кальция слабо растворимы, а трёх, если мне не изменяет память, вобще нерастворим.
	2011-06-0809/06/2011 00:10:56 #1440172

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 1 года	Ответить
	михаиха Михаил, поясню:вносим лимонную кислоту. карбонатка падает. на долго ли?тут все, ИМХО упирается в константу стойкости цитрата кальция 2+....если я не ошибаюсь....
	2011-06-0809/06/2011 00:16:28 #1440173