Я сегодня совершил удивительное открытие. Сов. случайно я набрел на официальную таблицу содержания всякой бодяги в нью-йоркском водопроводе. Каково же было моё это самое, когда я увидел что фосфатов там 2.1 мг/л!

В аквариуме у меня сейчас немножко зеленая вода. Вспышки я контролирую, но полностью она никогда не уходит Это глубоко оскробляет мои эстетические чувства.

Растений у меня много: гигрофила, эхи, саггитария. 0.5 вт/л, CO2, Tropica Master Grow, всё пузыряет. NH3/NO2/NO3 - по нулям. Наблюдается азотное голодание (в точности как описано здесь ). Сколько фосфора узнаю когда куплю тест, но учитывая 2.1 мг/л в водопроводе - должно быть немало.

Я так понимаю, задача состоит в установлении нормального баланса между фосфором и азотом. Есть 3 варианта действий:

1. (Биологический) Доселить рыб.

Больше рыб - больше корма - больше азота. Но добавляя корм я буду добавлять так же и фосфор, в какой пропорции к азоту - неизвестно.

2. (Максималистский) Начать лить селитру.

Кстати, она служит источником калия тоже? KNO3 все таки. Сейчас добавляю бикарбонат калия. Он мне еще и KH поднимает (у меня из крана KH 1).

3. (Минималисткий) Удалять фосфор.

Буду признателен за советы и комментарии.

сообщение Роман K
Я так понимаю, задача состоит в установлении нормального баланса между фосфором и азотом.

Есть 3 варианта действий:

1. (Биологический) Доселить рыб.

Больше рыб - больше корма - больше азота. Но добавляя корм я буду добавлять так же и фосфор, в какой пропорции к азоту - неизвестно.

2. (Максималистский) Начать лить селитру.

Кстати, она служит источником калия тоже? KNO3 все таки. Сейчас добавляю бикарбонат калия. Он мне еще и KH поднимает (у меня из крана KH 1).

3. (Минималисткий) Удалять фосфор.

сообщение Gennady
Это от цели зависит. Вы ее пока не сформулировали. Но, видимо, избавиться от водорослей (зеленой воды).

Баланс устанавливают в нормально функционирующем аквариуме, т.к. понятно, что растениям, как и водорослям, нужны ВСЕ элементы.

А вот борятся с водорослями голоданием по какому-либо элементу. Без разницы, по какому.

достаточно лишь просифонить грунт, чтобы в разы (тут внимание) снизить поступление фосфатов в воду (но не содержание суммарных фосфатов в аквариуме).

Начать лить селитру.

Ни в коем случае! Иначе вам придется изучать все водорослевое многообразие. Если азот по нулям, надо сначала придумать, с какой целью это делать.

Водоросли появляются из-за растворенной в воде органике. Это - самая главная причина. И уже потом, азот, фосфор и т.д.

подождать, пока наладится биофильтрация.

Кстати, как вы контролируете вспышки?

И какой у вас биофильтр?

ИМХО, использование УФ-стерилизатора полностью решит Ваши проблемы с зелёной водой

Смотрите: по описанию банки растений там много, однако состояние их - не блестящее. Роман предполагает азотное голодание. При его симптоматике образуется масса отмирающих растительных остатков, предоставляющих водорослям полный букет питательных элементов. Можно предположить, что это и является основной причиной цветения воды, а не предполагаемые избытки фосфора. Ситуация прошла момент, когда можно было бороться с водорослями, лимитируя их питание - сейчас они стали доминировать и дальнейшие рестрикции будут сильнее ударять по траве, а не по ним.

Коли так, необходимо прежде всего разобраться с травой. Именно она - ключевой момент этой истории. Оживут растения - постепенно (ессно, не сразу) уйдут и водоросли.

Если загвоздка именно в отсутствии азота (а не, скажем, в подпорившемся грунте), то есть 2 экспрессных способа проверить это. Либо убрать часть растений, либо очень аккуратно подобавлять (в этом случае, в проверочных целях, таки - да! ) селитру или мочевину. Водоросли, конечно, при этом тоже еще больше взбодрятся. Однако
если растения воспрянут, это однозначно даст направление дальнейшим действиям. Самое простое, как и предполагал Роман, - увеличение рыбьего поголовья. Либо уменьшение плотности посадок.

Если же добавки азота радикально не улучшат состояние растений, придется еще подумать над причинами их неблагополучия. Однако причина неизводимости водорослей, по-видимому, именно в них.

сообщение GeneZ
Если загвоздка именно в отсутствии азота (а не, скажем, в подпорившемся грунте), то есть 2 экспрессных способа проверить это. Либо убрать часть растений, либо очень аккуратно подобавлять (в этом случае, в проверочных целях, таки - да! ) селитру или мочевину. Водоросли, конечно, при этом тоже еще больше взбодрятся. Однако
если растения воспрянут, это однозначно даст направление дальнейшим действиям.

сообщение Gennady
чего доброго из-за водорослевой вспышки эффекта на растения будет не разглядеть.

Думается, что проблемма не в фосфатах как таковых, а в раствоимых формах фосфатов(гидро и дигидро фосфатах). Как известно из химии, эти формы лучше растворимы, чем фосфаты. Баланс по ним можно сдвинуть в сторону худшей растворимости повышением рН, следствием чего будет более полная их адсорбция в слое грунта . Судя по вашему кН , буферность в банке небольшая и, вероятнее всего, рН в районе 6,5-7 может и меньше. Попробуйте банально добавить известняка или туфа в грунт или как декорацию приличными кусками. Вполне вероятно, что через пару недель банка придет в норму сама.

сообщение Игорь В.
...использование УФ-стерилизатора полностью решит Ваши проблемы с зелёной водой

Вы всерьез полагаете, что убрав фосфаты победите зеленую воду?

сообщение GeneZ
Смотрите: по описанию банки растений там много, однако состояние их - не блестящее. Роман предполагает азотное голодание. При его симптоматике образуется масса отмирающих растительных остатков, предоставляющих водорослям полный букет питательных элементов.

сообщение Alek
Думается, что проблемма не в фосфатах как таковых, а в раствоимых формах фосфатов(гидро и дигидро фосфатах). Как известно из химии, эти формы лучше растворимы, чем фосфаты. Баланс по ним можно сдвинуть в сторону худшей растворимости повышением рН, следствием чего будет более полная их адсорбция в слое грунта . Судя по вашему кН , буферность в банке небольшая и, вероятнее всего, рН в районе 6,5-7 может и меньше. Попробуйте банально добавить известняка или туфа в грунт или как декорацию приличными кусками. Вполне вероятно, что через пару недель банка придет в норму сама.

сообщение igor2

сообщение Игорь В.
...использование УФ-стерилизатора полностью решит Ваши проблемы с зелёной водой

Согласен, УФ действует безотказно.

Плохо идет дело

Немного увеличил кол-во рыбок - признаки азотного голодания у растений никуда не делись, но зато вода зацвела так, что я еще в жизни ничего подобного не видел.

Пару дней назад предпринял следующее:

1. Уменьшил световой день с 10 до 8 часов
2. Уменьшил свет со 136 до 64 ватт.
3. Положил в фильтр PhosGuard.
4. Выкачал почти всю зелень диатомовым фильтром.

Пока никаких изменений не заметил. Не знаю, может п.2 - это я зря. Что скажете?

Где логика? Вы пишете, что азота почти нет. Или совсем нет. Хорошо. Так вы еще и фосфор решили убрать. Это чтобы растения еще и по фосфору голодали? Ну, тогда они точно задавят водоросли, как пить дать. Обратите внимание, я обсуждаю не правильность ваших выводов, а отсутствие мысли в ваших действиях. Без обид

Из правильного - только пункт 4. А рыб добавить, когда и так от органики не продохнуть - это вы прикольно придумали.

Не отчаивайтесь! Рано или поздно все устаканится. Главное, не "сломайтесь" на стерилизатор

сообщение Gennady
Где логика? Вы пишете, что азота почти нет. Или совсем нет. Хорошо. Так вы еще и фосфор решили убрать. Это чтобы растения еще и по фосфору голодали?

А рыб добавить, когда и так от органики не продохнуть - это вы прикольно придумали.

я обсуждаю не правильность ваших выводов, а отсутствие мысли в ваших действиях

сообщение Роман K
Излишками фосфора питаются водоросли.

Логика в том, что сейчас соотношение фосфора и азота в моей воде - обратное желаемому (фосфора намного больше чем азота) и я пытаюсь добиться более сбалансированного соотношения.

И, самое главное, ну нету в моей банке никаких "избытков органики".

сообщение Gennady

сообщение Роман K
Излишками фосфора питаются водоросли.

Даже при отсутствии азота?

Да забудьте вы про соотношения. Вы о них будете думать, когда у вас все наладится.

Сейчас, как я понимая, вы с чем-то боретесь. Борются с этим "чем-то" обычно голоданием.

Допустим у вас действительно ноль по азоту. Тогда убрав фосфаты вы получите в конечном итоге: азот=0, фосф=0. Это и будет сбалансированное соотношение??? Вам не кажется, что для "сбалансированного соотношения" значения должны быть не нулевыми?

И, самое главное, ну нету в моей банке никаких "избытков органики".

А чем тогда питается ваша "зеленая вода"?

сообщение Роман K
Водоросли более гибки в смысле питания, способны более эффективно использовать питательные вещества в любых пропорциях.

А чем тогда питается ваша "зеленая вода"?

Теми крохами азота которые в банке есть и который в условиях избытка фосфора "зеленая вода" отбирает у растений по мере его поступления в воду.

сообщение Gennady
Ваши тезизы почитать, так можно решить, что вы во всем разбираетесь. Непонятно только, почему с водорослями справиться не можете. Шутка.

p.s. Скока стоит УФ?

Быстрое растворение старых листьев характерно не только для азотного голодания, но и для калийного. Для второго в большей степени. Растение перегоняет калий из старого листа в молодой .


Роман, в вашем случае, я бы просто перестал менять воду недели на 2-3. Долив банки дистилятом или осмотической.
Этого времени достаточно будет для полного "отцветания" воды и перехода банки в полновластное владение растючкам.


-Вы всерьез полагаете, что убрав фосфаты победите зеленую воду?-
Понарошку.... Нет конечно, речь идет о дисбалансе макроэлементов, когда цветение не дает доминировать высшим растениям, о чем указано выше по посту.

сообщение Роман K
Видимо, доктората по биологии не хватает.

Сравните ваши комментарии и комментарии GeneZа и Alekа. Они прочитали что я писал о своем аквариуме и дали советы в которых есть логика и смысл. Вы же несете что вам Бог на душу положит и похоже с единственной целью - иметь повод назвать меня болваном. И все это проделывается вами покровительственным тоном ("Для размышлений:") и с большим пафосом ("Вы всерьез полагаете?"). Я понимаю, вам хочется произвести на окружающих впечатление авторитета. Найдите другой способ это делать.

Изменено 12/24/2004 автор Роман K

Я вам подробно ответил, в том числе и на вашу тираду. А оказалось, что я не зашел на форум и все пропало. Ну и слава богу.
Короче, фильтруйте воду мелким фильтром непрерывно в течение 3-х недель. При этом кормить как можно меньше. Филтровать можно через кухонные бумажные салфетки, намотанные в 2 слоя на какую-нибудь дырявую трубку. Удобны помпы Maxi-jet. Через 3 недели восстановится биофильтрация и все будет нормально.

P.S. а если захотите меня еще поучить, укажите сначала свой возраст.

Все. Зеленая вода побеждена. Гром победы раздавайся. Так как мой опыт может оказаться полезен другим - опишу как этого добился. Какие были начальные условия - см. в предыдущих постах.

1. Убрал половину света, с 0.5 вт/л до 0.25 вт/л
2. Сделал прерванный световой день 6 часов, с 8:00 до 11:00 и с 4:30 до 7:30
3. Положил в фильтр сорбент удаляющий из воды фосфаты. Уровень фосфатов в водпроводе ~2 мг/л, в аквариуме 0.
4. Перестал менять воду и сифонить грунт, только доливал взамен испарившейся.
5. Стал давать больше корма (тем более что и рыбки мои подросли). Нитраты были 0, стали 2-3 мг/л
6. По мере позеленения воды очищал ее диатомовым фильтром (приходилось это делать примерно 2 раза в неделю)

За месяц у растений постепенно перестали желтеть старые листья. И в целом теперь растения выглядят вполне прилично. Последний раз фильтровал диатомом 19-го числа, с тех пор вода совершенно кристальная и не мутнеет нисколько. Правда на стенках стали понемногу появлятся зеленые водоросли, но умеренно. Для этого Бог создал симпатичнейших отоцинклюсов

Должен только заметить, что все вышеописанное происходило в условиях моего аквариума и может оказаться неприменимым или даже вредным в других условиях.