Гниет хвост у ротана. |
До сегодняшнего дня ротан голодал, видимо, не имел аппетита, т.к. привыкал к новой обстановке. Рыба, очевидно, больна, хотя шансы, мне кажется, у нее есть. Прошу не задавать вопросов вроде "зачем тебе это, почему такое вандальское отношение к рыбе", а прошу отвечать популярно и по существу, желательно с источниками. Извините за вероятную сухость в повествовании: спешу. ——Фотографии: https://www.aqa.ru/p... ; ——Симптомы: • спинной плавник раскрыт неполностью (см на фото); • хвостовой плавник превратился за 3-4 дня в метелку, от него остались только лучи, и то они уменьшились в длине с положенных 2 см до 0.5 см, обламываются, на них одно время был белый слизеобразный налет (может, гной), но после первой же солевой ванны налет исчез; (см фото) • Возле хвостого плавника чешуя блеклая, прозрачная, едва заметная на фотографии (см фото); • Грудной плавник сильно обтрепан, почти лишен перепонок, а остатки перепонок мутные голубовато-белого цвета (см фото) • Роговица глаза едва заметно замутнена посередине коричневым пятнышком (см фото); по крайней мере, она не абсолютно черная, как была. • По сравнению с состоянием голода, у ротана едва заметно припух после еды живот в районе кишечника, хотя, может, это и норма; • Может это эффект плацебо, однако мне кажется, что после солевых ванн (см ниже) рыба более активна, сильнее сопротивляется захвату, чем перед солевой ванной. Сама по себе рыба относительно активна, по крайней мере не сонная: время от времени из одной части таза переходит в другую, от руки отходит (реакция в пределах нормы, на мой взгляд). • Дыхание в тазу медленнее и менее глубокое, чем в солевом растворе. Где хорошо, где плохо, сказать мне непросто. • 2 дня назад рыба "кашляла" в тазу, вчера она "закашляла" сразу же после того, как оказалась в солевом растворе и потом еще в течение минут 3 изредка, раза 2, покашливала. Сегодня кашля не замечено. • 12 ч. назад, после еды спустя часа 2 из ротана висели нитеподобные слизеобразные фекалии бледно-желтого цвета длиной около 10 см. • От еды после того (т.е. сегодняшнего) обеда отказывается выплевыванием пищи. • Спустя примерно 14 ч. после "удачного" обеда из анального отверстия ротана вылезло ~1.5 см проглоченного им некогда червя. 5 мм из них - это как будто вообще непереваренный червь, еще 1 см - это червь, но более "высосанный", обескровленный, тонкий, как будто одна только кожа червя вылезла. Висит на рыбе так уже более 2 часов. • Частенько (раз в 30 минут точно, скорее даже чаще) ротан начинает взмахивать боковыми плавниками взад-вперед, оставаясь при этом на одном месте и глубже и реже дыша. То ли дя циркуляции воды, то ли еще отчего-н. Не знаю, важно это или нет, судить вам. • Окраска не менялась. Как была зеленой, так и остается до сих пор. ——Предпринятое лечение: солевые ванны по 45 минут в день за один подход (расчет - 2гр соли на 1 литр) 2 дня назад, вчера и сегодня. Когда сегодня я опустил рыбу в сол. раствор, то через минуты 3 случайно обнаружил в толще воды каких-то снежно-белых рачков длиной менее 1 мм. Их было штуки четыре. Откуда они взялись - ума не дам; то ли с рыбы, то ли я их занес из бака, хотя странно было бы, если я их 4 дня не замечал ни в тазу, ни в банке. Самый большой из них был с усиками 2 мм в длину, из которых усики составляли ~0.75 см; усики тончайшие, лапки - тоже. Лапки длиной в треть мм. Передвигались рачки (если это рачки) рывками, но не боком, как, напр., мормыши, а мордой вперед. Длина рывка = 1 см. Кто это - надеюсь, что вы определите. Надеюсь, что не паразиты. На теле рыбы внешне (я с лупой искал) паразитов не видно, во всяком случае, неопытному глазу. Каких-л. бугорков, вздутий, покраснений, сыпей, дыр, язв не замечено. ——Догадки: я посмотрел в интернете не один сайт, где видел похожие симптомы, хотя нигде не встречал конкретно такой комбинации признаков. Подозрения мои падают на: • Гиповитаминоз в результате нагрузок, голода, неестественных скачков температуры в первые дни, шока от привыкания к новым условиям, не самых лучших условий содержания; • Плавниковая гниль из-за проведенной в погребе ночи в первый день, т.к. болезнь эта наступает как правило от переохлаждения рыбы; также вода (это грубая ошибка, я уже понял) наливается не из-под крана, а из бака в огороде, где может быть органика, паразиты, бактерии и т.п.; • Паразиты (может, те снежного цвета рачки, может, кто-то еще) • Воспаление кишечника как следствие проблем с витаминами, напр. Спасибо за внимание, я и многострадальная рыба ждем помощи... |
16/08/2016 05:36:39
#2260430 |
Макс Соколов Обычный зеленый таз на 6. день после « запуска» не аквариуим конечно и никогда таким не станет. Аквариумы вроде для того, чтобы рыбу в них могли увидеть и они вроде в комнатах чтобы красиво выглядели. Но не важно пока это, для временного отсадника для лечения и адаптации рыбки эта тара вполне хорошая. А за это время можно успеть спокойно устроить и запустить дома нормальный аквариум, можно даже грунт из таза туда переложить. Но нужно и более мелкой фракции найти, гравий на пример. Литров 100-200 и с внешником, грелки не нужны, с растениями как желаете, можно и только с диким роголистником и ряской держать, тогда освещение даже из окна хватит. С стайкой ротанов такой аквариум может стать очень даже интересным и необычным. На счет здоровья рыбы не все так приятно. Можете не искать авитаминозов, он только что из природы, а витаминов там полно было. Переохладить ротана Вам тоже не удастся, они даже в льду способны выжить. Думаю у него все комплексно – паразиты - возможно воспаление кишечника - возможно бактериалка (от раны с крючка? Чем ловили?) и от стресса большого от новой воды, от непривычной температуры и от соления, и первые вредные азотистые тоже уже появились. Почитайте про запуск и про азотный цикл, лучше тогда поймете что происходит. Пока так – воду менять каждый день по 50%. Налейте, дайте согреться до комнатной температуры и можно менять – если будет из водопровода. А если с огорода вода и набирается из места где живут рыбы, паразиты и болезни там возможны, а рыба потеряла иммунитет. Лучше нагреть и остудить тогда для подмен. Поставьте в таз аэратор для кислорода или какую то маленькую водомешалку типа акваель фан1 или что дома под рукой. Света пока не надо, там нет растений, а рыбе и из окна света достаточно, меньше пугаться будет. Кормить тоже пока не надо. Нужна обработка против сосальщиков любим лекарством с празиквантелом в составе. В зоомагазинах продается. За 4-6 часов перед очередной подменой накапайте и потом подмена как обычно. Сейчас нужна и комплексная обработка антибактериальная – антипротозойная. Один только соль не поможет. Купите Голдомед, Омнипур или похожего с формалином, акрилфлавином и зеленкой в составе. Лечите неделю, если не пройдет, читайте тогда в разделе дискусоводов про лечение гекса метронидазолом и цифрофлоксацином. Но думаю не надо будет, ротаны выносливые. Или другой вариант – отпустите эту рыбу на волю и ловите другую. Удачи! |
16/08/2016 09:58:54
#2260460 |
Макс Соколов Похожи? На хвосте колумнар. |
16/08/2016 16:08:55
#2260551 |
DrFr Или тетрахимены или ..... Много кто перепонки сьедают, без анализов и не угадать. Но рыба дикая, на ней скорее всего там целый коктейль разных вредителей сидит |
16/08/2016 19:28:05
#2260584 |
Инед Больше на него похоже, при тетрахименах чешуя обычно ещё поднимается. Хотя не всегда. Но тут ещё рыба из "заросшего пруда", а там PH мог быть заметно ниже чем в водопроводе, а насколько помню F. columnare при PH 6.5 не развивается, то есть рыба не могла вырабатывать к нему иммунитет. Плюс сам перепад PH. |
16/08/2016 19:42:16
#2260588 Нравится Инед
|
DrFr Что верно, то верно. Стресс и острые перемены у рыбы были большие. Надеюсь, что все таки приспособится и вылечится. |
16/08/2016 19:47:54
#2260593 |
Инед Не успел я принять меры — как ротан кокнулся. Причём умер он лежа на дне на боку и довольно внезапно, мин за 30 моего отсутствия, с открытыми жабрами, как при удушье, хотя вода менялась за несколько - 5 или 6 - часов до его кончины на 50%, как и обычно. Все остальные симптомы сохранялись вплоть до смерти и не менялись. Предпосылок видимых тоже не было: он был активен, при топоте, напр., "встряхивался", как обычно. Ловил я его вершей на селедку, он и тухлятиной, видимо, не брезгует. Кстати, интересный факт: ротаны попадают в верши штуки по 3-4, позже от голода начинают есть друг друга и всегда я нахожу одного-двух ротанов покоцанных-почивших вместе со здоровыми. Этот попался один, без собратьев. Ран от крючка и зубов, следовательно, у него нет. Однако хвост и плавники его могли быть сильно потрепаны при извлечении из верши и при перевозке (это часто так бывает) — этого я не исключаю и сам склоняюсь к такому варианту, т.к. в тот момент я не думал его оставлять, — а потом могли загноиться. В таком случае это называлось бы бактериальным заражением или как-то так (1)? Уточните, пожалуйста, само название такого явления. Думаю, что начну постигать аквариумное дело. Как обычно бывает — попал случайно, а заинтересовался. Так что мне как новичку хорошо бы узнать, что к чему. Как отвечать (своими словами или наводками на статьи) и отвечать ли вообще – воля ваша, если что – не прокляну: некоторые вопросы могут быть справедливо сочтены заумными и непродуманными. В тексте выше я поставил цифру "1" в качестве нумерации вопроса. Вот остальные вопрошения по нумерам, для систематизации: 2) Я бы с радостью, да однако ж у меня в доме недостаточно места для 200 и даже 100 аквариумных литров. Хотя возможностью расположить аквариум литров на 70-80 я располагаю. Как думаете, достаточно это для, к примеру, 2 карасей и 2 ротанов (если все длиной около 10 см) ? Не будут ли ротаны драться? (Они ведь территориальные рыбы.) С какими рыбами совместим ротан? Каково рекомендуемое для такого обьема кол-во рыб? Не хватит ли их асфиксия? 3) К слову, небольшое уточнение об асфиксии. Асфиксия и аноксия есть одно и то же явление? 4) Можно ли аквариум установить на широкий — ~30 см шириной — подоконник при условии, что свисает у него только 1/5 площади его поверхности, которую можно было бы занять предполагаемым аквариумом (ширина аквариума помещается в ширине подоконника)? Или не стоит? 5) А что — действительно ли простой таз может успешно служить в качестве отсадника? Можно ли его на полном серьезе так использовать? Везде только и пишут, мол, отсадник не менее 20 л и т.д. и т.п. 6) Про солевые ванны я прочитал, что они помогают от внешних паразитов — это правда, или все-таки это средство себя не оправдывает? 7) Про водомешалку: эффективность такого способа аэрации, бесспорно, сомнительна, но я подыскал маленькую лопасть, напоминающую кухонный миксер, и насадил ее на ось 5-V движка — ну ничего так получилось, сносно, думаю, для самопального акварума-таза. Оборота 1,5 в секунду эта водомешалка (уж точнее и буквальнее названия не придумаешь) держала. Рыба сначала испугалась, потом стала игнорировать прибор. Другого под рукой не оказалось, а аэратор я и не успел бы купить. 8) Еще про аквариумные растения меня уже не один день интересует вопрос: им необходим именно прямой солнечный свет, или они довольствуются и рассеянным солнечным светом, который проступает в ненастье? И может ли лампа — пусть даже помощнее настольной —заменить собственно солнечный свет? (Казалось бы — и то, и другое по сути своей есть электромагнитное излучение, поток фотонов и т.д., а необходимый растениям спектр в лампах есть.) 9) Что такое" внешник"? Я в аквариумном ремесле новичок, с жаргонизмами не освоился. 10) Насчет растений. Ряска не забьет собой поверхность, не сделает ли слишком темно? В интернете полно предостережений на этот счет. Есть ли способ ее ограничить в занимаемой ею площади? 11) Как узнать кислотность и жетскость воды? Тестами? Какие из них (тестов) точнее? Надеюсь, я вас не раздражаю назойливыми вопросами. Ну да ведь незнание, как говаривают, тьма, а в темноте уверенно себя никто не чувствует... |
18/08/2016 00:29:42
#2260945 |
DrFr Эти плывут усиками назад, а те, которых видел я, — усиками вперед, и окраска у них белая, как снег. Впрочем, это мог быть кто угодно. |
18/08/2016 01:20:16
#2260952 |
У рыбы просто получилось слишком много резких перемен, когда от этого и от стресса скорее всего иммунитет и пропал. Вот и заразилась. И возможно и ранения тоже помогли ей скончаться. Жаль, может если она попала в уже запущенный аквариум, было бы иначе. Хотя кто знает, дикие рыбы лучше привыкают, если их ловить маленькими. И из природы их нужно откарантнить, минимум 3-4 недели, обязательно обрабатывать уже сразу против внешних паразитов. Как писала – празиквантелом и потом костапуром или похуже, но дешевле – антипаром. Снять все что видно на чешуе – всякие карповые вши, якорные черви, пиявки...Нету там универсального рецепта, по ситуации нужно смотреть. Я держала диких карасей, но по ротанам в аквариуме опыта у меня нет. Знаю только какие они на воле. |
18/08/2016 13:57:12
#2261078 |
Инед Спасибо вам пребольшое за помощь и советы. Итак, докладываю сводку последних событий. Сьездил на выходных, вот, надергал (в этот раз на удочку) карасиков — самые маленькие из них (таковых трое) как раз пусть идут в "аквариум", а точнее - в тазы и ведра, т.к. аквариум есть дело долгое. Один из них длиной 10-11 см, второй и третий чуть меньше — от 9 до 10 см. Крючок использовался маленький, шириной (т.е. расстоянием от стержня до жала) до 5 мм, следовательно, ранки у карасиков если и есть, то мелкие, глазом не видны, хотя, может, все же не помешает антибактериальная обработка? Транспортировка производилась (за неимением других емкостей под рукой) в ведре на 12 л с крышкой (с отвертием) с родной для карасей водой, в этом ведре были только эти трое, остальных перевозил без воды. В этот раз жестокой тряски не было; емкость была, как сказано выше, больше и находилась в салоне, а не в багажнике. По прибытии я осмотрел карасей и выявил у одного из маленьких неладное со здоровьем: окраска в определенных областях на теле значительно отличается от преобладающей и имеет более яркую, белесоватую окраску; хвост снизу слегка, но потрепан (или съеден, сложно сказать точно), морда его тоже светлее, чем у собратьев, а вокруг ноздрей и губ белесоватый ореол, в паре мест на туловище нет 2-3 чешуек, на одном месте возле хвоста есть красное, будто бы кровяное, но не кровоточащее, пятно, как будто его кто-то укусил, хотя в том пруду точно нет хищников — там исключительно карась. По прошествии часов 4 после запуска в другое ведро с "родной" прудовой водой, уже разбавленной 1 раз на треть отстоянной и нагретой до комнатной температуры водопроводной, сомнительному карасю поплохело: он стал малоактивен, налицо его общая слабость и вялость движений, дышит неритмично, глубоко. У остальных такого нет. Ввиду этих нехороших признаков я разделил карасей: двух здоровых (у них я после осмотра ничего и никого не обнаружил) посадил на карантин в таз (он теперь будет отсадником), откуда слил прежнюю воду и залил "родную" из пруда (к моменту написания я сменил на настоянную — из-под крана — примерно треть прудовой воды за два подхода с перерывом в часа 2). Сомнительного же я посадил отдельно в 4-литровую банку (потом найду что-н. пообъемнее, напр. ведро или еще таз) с 3 литрами прудовой воды и через часа 2 долил туда еще 1 литр отстоянной водопроводной; еще через 2,5 часа заменил воду еще на треть. И еще горстка уточнений: 1) Под грунтом из реки понимается слой ила, песка или камня? Что именно принять за грунт, смею спросить? 2) Что делать с сомнительным карасиком? Не исключено, что его еще в прошлом когда-то покусали карпоеды или плавунцы, к примеру. Сильных повреждений на нем нет, так что, думаю его можно было бы вылечить, если он все-таки болен. Какая ему нужна профилактика, какое лечение? 3) Сказав "нашатырь", вы имели в виду нашатырный спирт или именно нашатырь? 4) Я тут немного прикинул насчет самого аквариума: у меня есть возможность подыскать и расположить таковой на 100 л; хорошо ли будет в таком объеме 3 карасям упомянутого размера? 5) К слову, чем кормить карасей? Кроме ряски, разумеется. Мотыль, земляной червь, личинка мухи? 6) Какая температура воды для карасей может считаться надлежащей? У меня сейчас температура воздуха в доме и, соответственно, воды 23-25 градусов, днем в жары возможны БОльшие показатели. Нужно ли охлаждать воду, или караси столь же неприхотливы к аквариумной воде, как и ротаны? 7) Вы упонянули у тестах воды, но не сказали собственно о рекомендуемых ее характеристиках: аммиака, нитрит, нитрат, кислотность и жестокость. Прошу уточнить, ориентируясь на капельные тесты. 8) Кстати, какие тесты меньше врут? Капельные оправдывают себя? Глубоко вам признателен за ответы, помощь и доброжелательность. С нетерпением жду ответа. |
22/08/2016 02:35:44
#2262230 |
Макс Соколов Грунт из реки – мелкозернистый песочек, приблизительно 1-3 мм фракция. Ила не надо. Камушки караси могут проглотить и задавится. Можно с ними держать только достаточно больших камней, как грецкий орех и больше – могут понадобится растениям на корни положить чтобы эти плавающие экскаваторщики не выкопали. Сомнительного карасика не стоит держать, особенно в 100 литрах, там и 2 рыб хватит с излишком. На одного карася приблизительно нужно по 50 л именно чистой воды, а не габарита аквариума. С очень мощной биоочисткой можно и больше, но не сразу и не в свежезапущенном аквариуме То, что больную отделили от визуально здоровых – очень правильно. Если очень хочется, можно попытаться лечить. Тогда пока нужны системные антибиотики– бактопур директ, 5 дней и тогда смотреть по обстоятельствам. Наверно продолжать с костапур и празиквантелом. Но я бы не лечила и рыбу зря не мучила. Это дорого и без гарантии на успех. Нашатырь это 10% аммиачный раствор в воде из аптеки. Тот, которого люди нюхают при обмороках. Корм нужно сначала похожий на природный – ряску, роголистник, мотыль. Растений побольше. Потом постепенно пусть привыкают к кашам. Сварить рис, гречку, просо, кукурузу, овсянку, прополоскать в воде и можно давать. Ошпаренные, мягкие овощи – огурец, броколи, тыкву, морковку, сладкий перец, зеленый горошек без оболочки. Ошпаренные листья крапивы, одуванчика. Можно все это добро заранее приготовить, разделить по маленьким порциям и хранить в морозилке. Можно из продуктового магазина коктейль из морепродуктов – мидии, кальмары, креветки всякие. Можно спирулину, морскую капусту, нори для суши. Можно дома собственных червей выращивать – гриндаля, аулофоруса. И наконец можно и из зоомагазина баночки для золотых покупать, там разные хлопья и гранулы. Только давать отмоченными и мягкими. Чем корм разнообразнее, тем рыба здоровее. Караси рыбы прожорливые и очень сообразительные, корм скоро клянчить начнут. Главное не верить им и не перекормить. Температура просто комнатная, какая есть. Летом выше 26-27 нежелательно, тогда вентиляторами охлаждаются. Тесты только капельные. Когда запуск аквариума будет, будете там нашатырь капать без подмен и по тестам просто дождетесь, когда аммоний и нитрит на 0 опустятся и нитрат начнет там появится и накопляться. Тогда подмена и можно будет туда рыб пускать. Кислотность и жесткость - какие в водопроводе, такие для карасей и годятся. И для роголистника с ряской тоже. |
22/08/2016 09:31:40
#2262266 |
Инед И снова здравствуйте. Карась больной за ночь испустил дух. Перечисленные симптомы сохранились, предсмертное его состояние я запечатлел и выложил здесь: https://www.aqa.ru/p... . К названным в упомянутом альбоме симптомам добавлю еще довольно массовое выпадение чешуек за ночь. Может, можно понять по этим фтографиям, что это за болезнь такая. Впрочем, если и нельзя, то это и не важно. Остальные двое внешне нормальные, чувствуют, думаю, себя неплохо. В особенности я рад (пока что) за большого: он активен, дышит ровно, плавает неторопясь по тазу, реагирует быстро, но не суетливо, не судорожно; плавники, перепонки целы, стоят, как у ерша или окуня (образно выражаясь). Я заметил, к тому же, что если приблизиться лицом к нему на расстояние, меньшее, чем 40 см, то он внезапно перестает дышать и, устремив глазки наверх, впивает лупоглазый многозначительный взгляд в лицо наблюдателя; если же отдалиться от него, то он принимает свое исходное состяние. Если что, я этим зрелищем не злоупотребляю, не пугаю в лишний раз рыбу. Скоро вот пойду в аптеку за лекарствами, а там через n дней занесу в дом аквариум и "стартану" его. Буду следовать вашим советам, спасибо, до связи. |
22/08/2016 15:19:39
#2262375 |
Станная тема, если она создана взрослым человеком. Какое-то садистское стремление дикую рыбу, во что бы то ни стало, запихнуть в непригодные условия. |
22/08/2016 16:36:45
#2262395 |