Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
Хочу разобраться, что в аквариуме не так. (страница 2) |
- Объём аквариума - 40 л |
|
#636657 |
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
сообщение Нелена Спасибо , учту. ![]() |
|
#637515 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
ДжеремиЕще вопросик: сообщение ДжеремиВы каждую рыбку лечили отдельно? Или при вливании Костапура, убирали растения? Спрашиваю потому, что вы лечили костапуром и не знаете его действия на растения. Если можно, то поподробнее. Как вы лечили новых "здоровых" рыб, на которых появлялись точки? И где Вы их лечили? |
|
#637520 |
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
сообщение Нелена Лечила всех рыб (в том числе и здоровых) в общем аквасе. Растения не убирала. Но загнулась кабомба, пистия, мох яванский. А вначале кабомба бушевала, радовала глаз. К тому же, сомнения возникли теперь, а не "левым" ли был Костапур, как заметил советник. До кучи, я вместе с костапуром использовала бактопур (одновременно) - по советам людей из форума. Я почему засомневалась в лекарствах, в их воздействии на растения, только из-за замедлившегося их роста. Теперь боюсь уже что-то вливать. А заболевшую рыбку сейчас лечу в отсаднике. Данюшек тоже в отсаднике лечила. Изменено 30.7.08 автор Джереми Изменено 30.7.08 автор Джереми |
|
#637524 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
сообщение Джереми Это из-за бактопура. В его состав входит акрифлавин, поэтому растения и не выдержали. А заболевшую рыбку сейчас лечу в отсаднике. Данюшек тоже в отсаднике лечила.Тогда еще вопрос: А заболели эти рыбки в общей акве или в отсаднике? И чем на этот раз их лечите?(название лекарства и дозировка). |
|
#637527 |
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
А заболели эти рыбки в общей акве или в отсаднике? И чем на этот раз их лечите?(название лекарства и дозировка). Рыбка забаолела в общем аквариуме. Лечу колумнарис. Лечу, как советовал советник - самодельным фураном-2 - в предложенной им дозировке. Изменено 30.7.08 автор Джереми |
|
#637528 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Простите, наверно, я просто устала и неправильно формулирую вопрос. сообщение ДжеремиЭто про колумнарис. Это я поняла. Всё правильно. Данюшек тоже в отсаднике лечила. Рыб с "манкой" вы отсаживали с общего аквариума отдельно для лечения ихтика или нет? Тех новеньких, здоровеньких, которые заболевали манкой в акве и которых вы лечили костапуром, после чего манка проходила. Или каждый раз когда заболевал новенький, Вы лечили всех рыб в общей акве? Я спрашиваю именно про рыб с "манкой". Вернее так: Рыбы обсыпанные "манкой" всегда лечились в общей акве. Правильно? |
|
#637534 |
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
сообщение Нелена Да, здоровых рыбок, заболевших манкой, лечила в общем аквариуме. Т.к. , читала, что ихтиофтириоз надо лечить в общей акве. Никто в карантине с манкой не побывал. |
|
#637551 |
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
сообщение Джеремидо этого комментария у меня было два варианта того, что у Вас происходит в аквариуме: 1 - много аммиака, 2 - много нитратов..... теперь ясно, что у Вас вариант номер один (что, кстати, не отменяет вариант номер два)..... забудьте таблицу зависимости количества аммиака от Ph раз и навсегда....да, по этой таблице показывается ядовитый аммиак, его у Вас мало (но все-таки он есть)....но эта таблица абсолютно не учитывает наличие аммония, который хоть и менее ядовит, чем аммиак, но все равно смертелен....концентрация 0,5мг/л аммония - это за границей выживаемости для рыб..... итак, что у Вас происходит: рыбы постепенно привыкли к запредельным концентрациям аммония и влачат свое существование...каждая новая рыба от такой концентрации сразу обрушивает свой иммунитет и заболевает чем попало, что провоцирует новую эпизоотию....Вы же, леча манку бактопуром, сносите биофильтрацию нафиг и у Вас начинается все сначала..... воду менять по 10-15-20 литров ежедневно (лучше дробно за два раза в сутки) в течение недель двух...до тех пор пока аммиак/аммоний не станет равен нулю.....затем, если нитриты вырастут за 1 мг/л, продолжать подмены, чтобы удерживать их в этих значениях....когда нитриты упадут до нуля, постепенно выходить на подмены суммарно не менее 20-25 литров в неделю.... ну и по лечению: рыб лучше всего лечить в отсаднике либо купочными ваннами.....лекарства в общий аквариум не добавлять, если не болеют все рыбы..... |
|
#637580 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
сообщение SaXК Костапуру и "Малахитовому зелёному" это не относится: их как раз и можно, и должно вносить в общую акву, т.к. они не портят ни биофильтрацию, ни растения. |
|
#637584 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
сообщение ДжеремиСпасибо. Вот и пришли к изначальным вариантам: 1- возбудитель ихтика остался в акве. 2. Ихтик приносите с новой рыбой. БОльшая вероятность варианта 2. имхо. И в данный момент в акву вливать Костапур и лечить никого не надо. На будущее просто проводить "новичка" через карантин в 3-4недели.(в отсаднике). И, возможно, что в вашей акве ихтик больше не появится. А если и появится, то просто не забудьте про "контрольные внесения". Тогда вариант 1 отпадет навсегда. |
|
#637596 |
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
сообщение SaX Почему таблица не учитывает аммония? Ведь исходя именно из уровня аммония (плюс еще, конечно, ph) оперделяется уровень аммиака. Объясните. Зачем же тогда в тестах пишут, что все еще ничего страшного... не понимаю. Запредельная концентрация аммония в тесте ваще есть 10 мг/л. Дык, это вообще не жильцы, получается? И еще. Нитраты, я так понимаю, это аммиак/аммоний, верно? А нитриты - NO2. Я правильно поняла или путаю? NO2 у меня равен нулю. Значит, необходимо лишь свести концентрацию аммония к нулю. Обстановка начинает проясняться. Изменено 31.7.08 автор Джереми |
|
#637624 |
|
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
Нелена Спасибо большое за советы. Склоняюсь к тому, что бродяжки в аквариуме еще есть. Вот и цепляют новую рыбу. Но, в последнее время, новая рыбка ничем не заболела... птьфу-птьфу-птьфу Еще раз , спасибо |
|
#637625 |
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
сообщение Джереминет...все совсем не так.... рыбы живут и, простите, гадят....их продукты жизнедеятельности бактериями-минерализаторами перерабатываются в аммиак NH3......в воде аммиак частично ионизируется до аммония NH4.....аммиак и аммоний бактериями-нитрификаторами, скажем так, "первой ступени" окисляются до нитритов NO2....а нитриты бактериями-нитрификаторами "второй ступени" окисляются до нитратов NO3..... так вот тесты с таблицей на NH3/NH4 сначала измеряют общую концентрацию аммиака и аммония, а потом по этой концентрации в зависимости от Ph воды высчитывается концентрация аммиака отдельно.... аммиак смертельно ядовит в мизерных концентрациях...... аммоний менее ядовит, но также смертелен в чуть больших концентрациях.... в Вашем случае суммарно аммиака и аммония 0,5мг/л...из них аммиака 0,009мг/л, аммония 0,491мг/л..... и если 0,009 аммиака еще куда ни шло, то 0,491 аммония - смертельная доза......почему производители тестов не учитывают аммоний при опеределении опасности/неопасности концентраций, мне неизвестно..... аммиак/аммоний у Вас ненулевые, нитриты нулевые, нитраты неизвестны......исходя из этого можно сделать вывод, что биофильтрации у Вас пока нет....в дальнейшем аммиак будет расти, затем падать...одновременно с падением аммиака будут расти нитриты....потом начнут падать и они, при этом начнут расти нитраты......и вот когда у Вас и аммиак и нитриты будут на нуле, тогда аквариум будет считаться запущенным....на это обычно уходит 4-6 недель.....и все это время, Ваши рыбы подвергаются воздействию отравляющих веществ..... если что непонятно, спрашивайте или воспользуйтесь поиском по форуму по словам, например, "биофильтрация", "азотный цикл"...это уже неоднократно обсуждалось, и это азы аквариумистики, которые новички знать обязаны.... ЗЫ. сообщение Джеремибродяжки в аквариуме всегда есть....стерильных аквариумов не бывает....они цепляются на новую рыбу, потому что новички, попав в такую воду, резко ослабевают и становятся первыми пациентами.... ЗЗЫ. как раз у Нелены в подписи ссылка на ФАК по биофильтрации: Что делать, если аквариум запущен неправильно? Изменено 31.7.08 автор SaX |
|
#637629 |
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
SaX Спасибо большое. Разъяснения поняла. А по ссылочке чуть позже почитаю. |
|
#637634 |
|
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
сообщение SaX Извините, снова спрошу, т.к. ответа ни от кого не получила. А от чего зависит побледнение окраса у коридорасов? Заметила, когда оставляю их на 2 дня (уезжаю), они становятся бледными... потом покушать даю, и через некоторые время они снова приобретают свой пержний вид. Это все из-за отсутствия биофильтрции? Изменено 31.7.08 автор Джереми |
|
#637641 |
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
сообщение Джереми Сложный и загадочный вопрос. У меня коридорасы оставались "одни" и на неделю и на 10 дней (без кормёжки), но бледными они при этом не становились ни в коем разе. Предположить, что это из-за биофильтрации (или её отсутствия) тоже сложно, т.к. кормёжка не улучшает её состояния. Может, им плохо, а, увидев вас, они хоть радуются, что их покормят? ![]() Кстати, более подробно про аммиак и аммоний: http://www.vitawater... |
|
#637649 |
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
сообщение shuraeхотел так же ответить..) |
|
#637653 |
|
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
сообщение shurae ![]() у меня был петушок, который кушал только с рук, да и вообще был очень ласковым... Знакомый шутил, зачем ему курочка, еслиу него есть я ![]() Ладно, про цвет я еще понаблюдаю. Снова уезжаю. Еще хотела спросить про Нитривек. Уточнить. Т.е. после каждой подмены воды его можно добавлять или не всегда? |
|
#637659 |
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
сообщение ДжеремиМожно и после каждой подмены. Хуже точно не будет. Он разово снижает содержание аммиака/аммония в воде, но тот снова накапливается... |
|
#637674 |
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
shurae Сегодня измерила показатели: ph = 7.5 kh = 5 gh = 11 NO2 = 0 NH4/NH3 = 0 Вчера делала подмену + Нитривек. Как часто показатели NO2, NH4/NH3 измерять? |
|
#637892 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
Джереми Ну вот, уже лучше. Измерять в ближайшие пару недель 1 раз в 2 дня (перед подменой, пусть и не перед каждой). |
|
#637910 |
Посетитель
![]() ![]() ![]()
78
![]() 17 года |
|
сообщение SaX Что то я непойму. Ведь все говорят что капсулы и вышедшие бродяжки погибают через 4-5 дней если не найдут хозяина. А тут получается что в здоровом аквасе рыбы всё равно болеют ихтиком в слабой форме или просто его переносят? Но раз переносят значит болеют, ведь не может же он в капсулах несколько месяцев сидеть? |
|
#642527 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
сообщение Джереми Смотрите по рыбе. Первое, если начмнает гореть хвост, значит переизбыток. А так можно понять из того, т.е. нет симптомов, нет отравлений, типа того.-----+. Кроме рН, токсичность аммонийного азота зависит от его концентрации, длительности экспозиции и ее повторности, насыщения воды кислородом и др. симптомы отравления связаны с расстройством деятельности ЦНС, дыхания, сосудистыми нарушениями. Сосудистые нарушения связаны с особенностями строения системы кровообращения рыб, как животных с одним кругом кровообращения. Кровоток у них минимален в органах, наиболее удаленных от сердца, например в хвостовом плавнике. Действуя сосудосуживающе, аммиак лишает эти ткани кислорода и питания, что приводит к локальным некрозам. Многим аквариумистам известен т.н. «краевой ожог» хвостового плавника, встречающийся при транспортировке рыб. Считается, что и острое и хроническое аммиачные отравления развиваются не вследствие прямого воздействия аммонийного азота на рыб, а вследствие остановки работы цикла Кребса (нарушение клеточного дыхания) и нарушения превращений аминокислот (расстройства деятельности ЦНС) из-за исчерпания пула физиологических внутриклеточных поглотителей аммония – глутаминовой и других кислот. Нередко подобные явления возникают и при нарушении слизеоотделения, особенно в жаберном эпителии. Густая и вязкая слизь, покрывающая жабры, нарушает не только процессы газообмена, но и процессы выделения аммония, что приводит и к гипоксии и к аммиачному самоотравлению Клиническая картина отравления зависит от концентрации яда и длительности экспозиции. При остром аммиачном отравлении преобладает нарушение деятельности ЦНС и другие симптомы просто не успевают развиться. Рыбы сильно возбуждены и очень пугливы. Затем развивается нарушение координации движений, судороги и смерть. При хроническом отравлении страдают прежде всего жабры (т.н. неинфекционный экзогенный жаберный некроз). Аммоний, содержащийся в воде, выводит из строя (NH4+-Na+)-насосы хлоридных клеток жаберного эпителия (т.н. «подпорный эффект»), что приводит к гибели последних, самоотравлению, развитию локальных некрозов и гемолизу эритроцитов в жабрах. В результате происходит нарушение дыхания, которое вызывает гибель рыбы от асфиксии при нормальном содержании кислорода в воде. Жабры приобретают мозаичную окраску со светлыми некротическими пятнами. http://www.tetrafish... Вот таблица, после которой кирдык, а так в идеале все по нолям. температура воды Рн 20C 25C 6.5 15.4 11.1 7.0 5.0 3.6 7.5 1.6 1.2 8.0 0.5 0.4 8.5 0.2 0.1 Изменено 14.8.08 автор Чейз |
|
#642543 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
WoW ИМХО, Скорее всего не может. Просто вы можете даже не заметить в большой акве 1-2 точки на паре из 25 рыбок, сидящих в акве, которые то появляются, то исчезают. |
|
#642697 |
Малёк
![]() ![]()
29
Калуга 12 года |
|
Уезжала на две недели. До этого делала частые подмены. Переживала, что аммиак за две недели сделает свое. Но! Думаю, роль сыграла голодовка. Рыбок кормили лишь пару раз в неделю. В итоге, рыбули живы и здоровы, растения начали хорошо расти. Показатели все по нулям. |
|
#643589 |