go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

136 2
Russian Federation Bras
6 года

использование иммуномодуляторов для лечения различных болезней

предлагаю попробовать использовать иммуномодулятор для лечения различных болезней рыб.
У кого какие мнения по этому вопросу.
Может у кого уже был опыт использования иммуномодуляторов делитись.

2008-01-3030/01/2008 23:04:32
#562447
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 39
Russian Federation Tyumen
8 года

Мне встречались данные о применении в аквариуме средств вроде Иммунала для постлечебного восстановления рыбы... шаманство?
Действительно, интересно - использует ли кто-нибудь более серьезные препараты вроде Имунофана или Ликопида, насколько реально и эффективно ли применение иммуномодуляторов в аквариуме...

2008-01-3030/01/2008 23:38:32
#562457
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
14 дн.

Они уже давно используются и входят в состав лечебных препаратов для рыб.

2008-01-3131/01/2008 11:28:54
#562625
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 39

8 года

сообщение Чейз
Они уже давно используются и входят в состав лечебных препаратов для рыб.

Например, в состав каких именно препаратов для рыб?
2008-01-3131/01/2008 11:33:20
#562629
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
14 дн.

сообщение BigMen
Например, в состав каких именно препаратов для рыб?


Антибак Про, например, который лечит, за неделю (проверено с личным участием, на примере друга, сейчас опытный образец, в виде Ляльки спец. купленный с язвой, лечится, для полной уверенности) то, что здесь безуспешно пытаются вылечить, мордуя рыб.
2008-01-3131/01/2008 11:51:40
#562645
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 39

8 года

И какие иммуномодуляторы входят в состав Антибака Про, можете ответить?


сообщение Чейз
то, что здесь безуспешно пытаются вылечить, мордуя рыб.

здесь - это на форуме? не надо обобщать на примере новичков... здесь лечили очень многие болезни, и вполне успешно....

Изменено 31.1.08 автор BigMen
2008-01-3131/01/2008 12:29:37
#562671
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
14 дн.

сообщение BigMen
вполне успешно....


Ну, если говорить, что после месячного курса различными антибиотиками и препаратами, рыба осталась жива, то можно сказать что успешно. Если говорить что осталась здорова.......... Особенно сочетая не сочетаемое с растворением не растворимого или мало растворимого в воде. Собственно я понимаю, это шаманство, особенно после беседы о глистах и приведенного израильского сайта, который почему-то был воспринят не как, тема о бессмысленности вноса в воду гистаминных средств, а как поход в Израиль, за препаратами, отсутствующими у нас. Гранд Пардон, пусть лечатся, чем хотят и как хотят. Человек заинтересовался, я ответил и только.Смайлик :mir:
P.S. Информацией о составе, обладаю полной, с точной дозировкой в таблетки. Могу сам смешать. Ссылку не дам, в Вет., Академии просвятили.
2008-01-3131/01/2008 13:03:26
#562698
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 39

8 года

сообщение Чейз
Информацией о составе, обладаю полной, с точной дозировкой в таблетки. Могу сам смешать. Ссылку не дам, в Вет., Академии просвятили.


Уже нашел сам:


В cocтaв пpeпapaтa тaк жe вxoдят выcoкoaктивный иммунocтимулятop и витaмин С, oблaдaющиe cпocoбнocтью пoвышaть иммунитeт, укpeплять oбщую peзиcтeнтнocть, a тaкжe aктивизиpoвaть peгeнepaцию пoвpeждeнныx ткaнeй.

http://www.vetmag.ru...

Антибaк ПРО – aнтибaктepиaльнo - aнтипpoтoзoйнoe лeкapcтвeннoe cpeдcтвo для pыб, coдepжaщee в кaчecтвe дeйcтвующиx вeщecтв выcoкoaктивныe aнтибaктepиaльныe и aнтипpoтoзoйныe кoмпoнeнты, a тaкжe эффeктивный иммунocтимулятop (Рaцил) и витaмин С, кoтopый тaк жe в cвoю oчepeдь являeтcя нecпeцифичecким иммунocтимулятopoм и aктивным дeтoкcикaнтoм.
http://www.vetmag.ru...

http://www.vetlek.ru...
Здесь об иммуномодуляторах для лечения домашних животных.


сообщение Чейз
был воспринят не как, тема о бессмысленности вноса в воду гистаминных средств, а как поход в Израиль, за препаратами, отсутствующими у нас.

Вы все о том же?
Вопринято было так, как было преподнесено...
Почему все должны были безоговорочно поверить вам, если предыдущий опыт, свой и других людей, говорил обратное? В той теме мы уже выяснили со ссылками и конкретными примерами из жизни, что многие люди вполне успешно лечили дискусов от паразитов именно внесением соответствующих препаратов в воду.
А ссылки на израильский сайт - действительно неприменимы с практической точки зрения.
Ну да ладно, у вас своя точка зрения - оставайтесь при ней.


Возвращаясь к теме, все-таки интересно, можно ли использовать "человеческие" иммуномодуляторы вроде Ликопида и Имунофана, либо другие иммуномодуляторы как самостоятельные препараты для лечения или профилактики заболеваний рыб...

Изменено 31.1.08 автор BigMen
2008-01-3131/01/2008 13:10:05
#562702
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
14 дн.

Вообще то смотря какая болезнь и чего стимулируем. Здесь есть данные о стимуляции и препаратах при разных заболеваниях. Если интересно.
http://www.biomedser...

2008-01-3131/01/2008 15:03:51
#562774
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

136 2
Russian Federation Nizhniy Novgorod
6 года

Создал тему не зря.
Вообшем не ясные вопросы , как вносить.

2008-01-3131/01/2008 22:06:54
#563001
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 255
Москва
4 года

сообщение Чейз
Антибак Про, например, который лечит, за неделю (проверено с личным участием, на примере друга, сейчас опытный образец, в виде Ляльки спец. купленный с язвой, лечится, для полной уверенности) то, что здесь безуспешно пытаются вылечить, мордуя рыб.

Смайлик :happy: Слава-слава Айболиту! Вот пришёл Чейз и даже страшная химия под названием Антибак-Про в его руках заработал. "Гордись, советский пионер!"

Смайлик :smart: Вы, уважаемый Чейз, только не забудьте, что вы лечите свою (друга) ляльку в Питере, то есть в мягкой воде. А про чудодейственность мягкой воды для лялей и в борьбе с их язвами уже писали неоднократно. Смайлик :rtfm:

Смайлик :idea: С глубочайшим интересом узнаю и о дальнейшей судьбе вашего опытного экземпляра. Смайлик :hde:


Информацией о составе, обладаю полной, с точной дозировкой в таблетки. Могу сам смешать. Ссылку не дам, в Вет., Академии просвятили.
Смайлик :think: Вот это по-честному, по-дружески, по-товарищески: я узнал, но никому не скажу! Смайлик :mir:
Всё известно, нужно только уметь искать Смайлик :P
2008-02-0101/02/2008 02:18:32
#563101
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
14 дн.

сообщение shurae
Вы, уважаемый Чейз, только не забудьте, что вы лечите свою (друга) ляльку в Питере, то есть в мягкой воде.


Испытания его у нас прошли на Золотухах, все живы до сих пор.Лялька просто из интереса. По поводу страшной химии, так лучше 5-ять дней давать, как и положено (по весу) препарат и вылечить, чем по месяцу вливать и размачивать, менять одни на другие антибиотики, которые лечат, /не лечат одно, но/и, не оказывает никакого влияния на другое. И собственно, почему такой едкий негатив, я ни кому не мешаю проводить лечение, как ему будет угодно. Смайлик :mir:
2008-02-0101/02/2008 12:38:20
#563241
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Russian Federation Moscow
17 года

Чейз

Про имунофан могу сказать, что успешно используется для лечения грызунов. Не вижу препятствий делать тоже самое с рыбамиСмайлик :doctor:
2008-02-0101/02/2008 12:53:52
#563249
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 255
Москва
4 года

сообщение Чейз
И собственно, почему такой едкий негатив
А вы почитайте свой едкий негатив, хотя бы начиная с поста от 31.1.08 в 11:51.
Вместо того, чтобы сразу с ходу начинать лить помои направо и налево, лучше бы описали полную картину: кого именно лечили (а то начали с 1 экспериментального ляля, а теперь уже и золотухи всплыли), от чего лечили (с подробным описанием болячки), как лечили (сроки, дозировки и т.д.).
Вот тогда получился бы доброжелательный конструктив. А так только именно едкий негатив с вашей стороны с дополнениями "а вот этого я никому не скажу..."
2008-02-0101/02/2008 18:27:09
#563496
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
14 дн.

сообщение shurae
(а то начали с 1 экспериментального ляля, а теперь уже и золотухи всплыли), Вот тогда получился бы доброжелательный конструктив.


Вот, пожалуйста, мой пост см., выше из него четко явствует, что Ляль не первичен, ----------

например, который лечит, за неделю (проверено с личным участием, на примере друга, сейчас опытный образец, в виде Ляльки спец. купленный с язвой, лечится, для полной уверенности)
С чего начал, см. первый пост, я просто ответил человеку, что имуностимуляторы с успехом уже применяются в препаратах для рыб и все.
По поводу доброжелательности и конструктива, то, как Ширвиндт всех в сад посылал, меня с ней/с ним, посылают с бубном в пещеру. Так что уж лучше обойдусь без конкретике и не получу в складчину критику (каламбур получился).
А если по конкретней, и вооружившись логикой, что получается, я видящий и знающий способы и мед препараты при лечении заболеваний в разных топиках, в частности(язвы, тапорщенье чешуи и т.п., что и было пролечено у Золотух) ради друга, получив консультацию, предпочел пойти по другому пути. Вот и конкретика.Смайлик :mir:
По поводу дозировок, так там по весу расчитывают, а чем я неоднократно пытался сказать, но был послан в складчину в сад. Срок указан в посте выше.Смайлик :)

Изменено 1.2.08 автор Чейз
2008-02-0101/02/2008 18:48:17
#563516
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 39
Russian Federation Tyumen
8 года

сообщение Чейз
см. первый пост, я просто ответил человеку, что имуностимуляторы с успехом уже применяются в препаратах для рыб и все.

Мне кажется, из первого поста заметно, что человек имел ввиду возможность самостоятельного применения иммуномодуляторов, а не в составе каких-либо комплексных лекарственных препаратов...

сообщение Чейз
Вот и конкретика.

то есть никакой конкретики... Смайлик :)
2008-02-0101/02/2008 19:09:48
#563527
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
14 дн.

сообщение BigMen
ввиду возможность самостоятельного применения иммуномодуляторов,
то есть никакой конкретики... Смайлик :)


Возможно! Но там человек предположил возможность попробовать применить. На что я и заметил что они уже применяются.
Если брать типа комплекс, на спиртовой основе, по личному давнему опыту умертвляют рыб в течении 6-8 часов, в малых дозах. Может не все, но....
Конкретика нужна когда в ней действительно заинтересованы, а так просто, это сотрясания воздуха получается, и конкретику я предлагал уже рассмотреть(не отсебятину) она кого то заинтересовала? Травки мои не нравятся, а они в американских рыбьих препаратах на 100% состоят, ну так это же фирма, а мои это шаманство. И т.д.Смайлик :mir:

Изменено 1.2.08 автор Чейз
2008-02-0101/02/2008 19:34:24
#563541
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1454 511
Салават
3 года

Ай яй яй, а еще боремся за звание дома высокой культуры!
Вы чем опять спорить по поводу методов, лучче по теме расскажите, чем отличается иммунитет рыб от человеческого и в чем состоит механизм действия иммуномодуляторов, интересно же. Что такое и с чем его едят? Тут неоднократно упоминалось различие человеческого, кошаческого и рыбьего организмов, в частности, когда обсуждались противопоказания.
Как известно, большинство болезней у рыб возникает в результате ослабления организма плохими факторами, либо занесением инфекции (паразитов тут не рассматриваем). В этом случае лечение сводится к восстановлению рыбиных сил в первом случае и к уничтожению вредоносных организмов в запущенном первом и во втором. Понятно, что стимулирование иммунитета будет в этих случаях весьма полезным, но насколько эффективным оно будет в качестве основного лечения без (или с сокращенными) остальных мероприятий

2008-02-0101/02/2008 20:27:57
#563579
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

601 11
Russian Federation
8 года

Вопрос топика в той части, где написано " для лечения различных болезней" негодится, это все равно, что лечить все болезни аспирином.

Немного истории.. Когда в Европе все болели чумой, и чахоткой, на Руси была благодать!) Мужчины были крепки и могучи, а девушки славились невиданной красотой. И приезжие купцы очень завидовали нашим и удивлялись, а чего это тут так все хорошо. Объяснение было простое. Русская баня! С детства и до глубокой старости. Вши все дохли от пара, а иммунитет наоборот стимулировался от березового веника и клюквенных морсов и настоев травяных. Вот.

Аналогия прямая, смотрю на древних мужичков аквариумистов и никогда не вижу у них больных рыб. Опыт, хорошие условия содержания и правильное питание без всяких имуномодуляторов создают у рыб прекрасный иммунитет.

Про имуномодуляторы. Они делятся по поколениям. Первого поколения: микробные) в виде вакцины БЦЖ и пиррогенала (опять же в просторечии - тела дохлых бактерий загубленных формалином), действие того же пиррогенала в ответной реакции организма в виде повышения t и запуска механизма иммунитета в виде антиген-антитело - явно для аквариума не подойдут..
Второго поколения: Тималин, Т-активин представляют собой тимические пептиды, или попросту аминокислоты. В аквариумной воде я думаю быстро разложатся микрофлорой, тоже вряд ли подойдут. Про третье поколение я пока ничего не слышал...

Извините что длинно, последнее, не факт что при различных болезнях нужны иммуномодуляторы, а не имуносупрессоры (препараты давящие иммунитет) К примеру, болезнь - болезни рознь и например, при азиатке, когда отекают жабры, рыба покрыта слизью и идет гипериммунная реакция, даже теоретически если сделать укол имунномодулятора, то будет просто ж... Смерть совсем быстрая и весьма мучительная.
Это мое частное мнение...

2008-02-0101/02/2008 20:53:32
#563600
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
14 дн.

сообщение Shang

Собачий ближе к человечьему, чем кошачий. Если собаки «переносят» чел., антибиотики, то для кошек они могут быть вообще смертельны. Что касается рыб, то привоз уже прибывает, за стрессованый и зашуганный транспортировками, + «карантинные» мероприятия + дичек + взращенный с использования препаратов, для меньших потерь и большей прибыли в промежутке ловли, выраста и до продажи(оптовой) + болезни забитые, но не вылеченные + болезни природные, а если удается купить здоровую рыбу, то ее в домашних условиях так прокарантинят, да еще и червячков пропитанных марганцовкой накормят, что и от привоза их и не отличишь.А если он в комплексе в препарате есть, зачем голову ломать. Проще научится свою рыбу нормально поднимать, химию не лить и имуналы не понадобятся. ИМХО А так вообще вещь неплохая и пользительная, если действует конечно в условиях аквариума.
2008-02-0101/02/2008 21:01:55
#563603
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 39
Russian Federation Tyumen
8 года
Demiurg, спасибо, что выразили свою точку зрения...
Очень хотелось бы еще узнать, что думает по этому поводу уважаемый Michael...
2008-02-0101/02/2008 21:20:25
#563605
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

601 11
Russian Federation
8 года

Да забыл добавить еще про неспецифические иммуномодуляторы типа противоглистного Декариса, который имеет побочное действие активировать T лимфоциты. К неспецифическим иммуномодуляторам относится просто уйма различных препаратов, всех просто не перечислить, как я писал противоглистные, противовирусные типа арбидола и тгд.. Как это все на рыб влияет можно только гадать.

Изменено 2.2.08 автор Demiurg

2008-02-0202/02/2008 18:22:16
#563912
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 257
Ялта
4 мес.

можно еще попробовать проверить
у нас есть мощный рычаг-содружество любителей, и мощное средство обмена информацией-форум.
Демиург-может, как человек не чуждый медицине-организацию возьмете на себя?
жаль будет если поговорим и бросим.

2008-02-0202/02/2008 18:39:31
#563921
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
14 дн.

В рыбьих препаратах используют, иммунocтимулятop (Рaцил) и витaмин С, кoтopый тaк жe в cвoю oчepeдь являeтcя нecпeцифичecким иммунocтимулятopoм и aктивным дeтoкcикaнтoм.

2008-02-0202/02/2008 19:09:15
#563934
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

601 11
Russian Federation
8 года

Демиург-может, как человек не чуждый медицине-организацию возьмете на себя?
жаль будет если поговорим и бросим.


....... Я не верю в пользу этого дела. Это дилетантство чистой воды. Ведь на самом деле, этим делом занимается куча народу, на профессиональной основе, с профессиональной базой. На базе зоопарков (ведь показывать животных посетителям это верхушка айсберга, в них ведется научная и исследовательская работа зоологов, ветеринаров), на базе крупных фирм торгующих ветеринарными лекарственными препаратами и тгд. А то, что мы тут обсуждаем, ну это как просто любопытные наблюдения и все, под собственный страх и риск, как вот было, например обсуждение лечения ихтиофтириоза делагилом.. Могут иметь место выводы совсем неправильные, в силу банальной некомпетентности, и приводящие к трагедии в чьем нибудь аквариуме.



Изменено 2.2.08 автор Demiurg

2008-02-0202/02/2008 20:02:15
#563952



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top