go to bottom

жёсткость воды и трава

Аватар пользователя
Посетитель
139

Банка 220 л, EHEIM 2224, свет 4*40 ЛБ (лампы новые) 12 часов. Бурбулятор. KH 20. PH 7 (что поделать, частный сектор, колонка). Заведена давно (больше года) для чернополосых цихлазом.
так вот - растений раньше не было (в этой банке), теперь решил завести - для начала простые - валисинерия, лимнофила, криптокорины. проблема - месяц роста показал, что растения на ощупь очень жёсткие, низ темнеет, (хотя точки роста ярко зелёные). Валисинерия растёт жёлтым пучком, не более 5-ти см, листья закручиваются. Не гибнут, но и растут очень медленно. Удобрение таблетки Sera Florenette штук пять под корни.

ЗЫ - крипа пустила несколько ростков.

В чём загвоздка? мысль - в жёсткости?

03/11/2004 10:32:30
#142064

похоже на то...

Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
3713 87 France Gentilly

Посмотри на " дырки на листьях и перегнивающие стебли " - та же история жесткая вода + полный комплекс химикатов .

Ну и света по последним "мегаватным" нормам тоже мало. Кстати, есть ли рефлекторы на твоих 4х40 ?

Где-то встречал фразу что если у тебя света больше 1Вт/литр то остальные параметры уже не так важны.

Ну и в качестве бреда - в частном секторе есть возможность устроить сбор дождевой воды чтобы снизить жесткость. Правда, по ней тоже мнения разделились, посмотри " Дождевая вода с крыши - стоит ли заморачиваться ? "

Удачи Смайлик :)

03/11/2004 11:12:00
#142075
Аватар пользователя
Посетитель
353 2 Israel Haifa

Для начала постарайся достать и выкинуть серовские таблетки. И вообще, пока растения не начнут нормально расти не клади никаких удобрений. А второе проверь свои тесты. Один из них или оба безбожно врут. Чем булькаешь СО2? Когда меряешь рН утром, днём или вечером? Попробуй отстаивать воду недели две и обрати внимание на осадок, какого он цвета?

03/11/2004 11:41:40
#142085
Аватар пользователя
Посетитель
139

Рефлекторов нет...
тесты tetra KH и PH. Меряно вечером , после 10 часов светового дня.
Врать они не могут, потому как в обоих банка примерно одинаково (KH 20 с травой и 21 с красными оскарами, PH примерно одинаков - по цвету (((хе-хе))). CO2 cсамопальный (нема другога).
ПО поводу превышения химии - спорный вопрос. Но возможный... Хотя воду меняю 40%, 2224 ехейм и внутренний фильтры, моем, чистим - регулярно.

03/11/2004 14:23:40
#142126
Аватар пользователя
Посетитель
139

всё, понятно - почитал ветку с дырками на листьях..параметры воды у коллеги такие же...
ПОшёл за дистиллятом.

03/11/2004 14:28:12
#142129
Аватар пользователя
Посетитель, Советник
Советник аквафорума
397 5 Russian Federation

У меня 28 жёсткость и ни чё всё растёт. в ИЗРАИЛЕ ВОН У БРАТВЫ ВАЩЕ ПОД 80 и ни чё растёт.
ИХМО не в жёсткости у тя проблемма а в у чём то другом.

Трава к любой воде адаптируется за редким редким исключением

03/11/2004 14:43:49
#142137
Аватар пользователя
Посетитель
139

А так хотелось найти решение проблемы....
ищем дальше....
прикол в том, что год назад по галогенкой в 300 ватт (счас люмы) трава пёрла... Всё было то же самое - кроме рыб...

03/11/2004 15:36:25
#142152
Аватар пользователя
Посетитель
79 Russian Federation Moscow

Валлиснерия вообще никогда не растет в одной банке с криптой. Разные требования по железу.

03/11/2004 15:44:36
#142157
Аватар пользователя
Посетитель, Советник
Советник аквафорума
397 5 Russian Federation

МФ я с тобой абсолютно не согласен. валиснерия растёт прекрасно с криптами. да она вообще прекрасно растёт
всегда и везде. я уже ветку собирался открывать на форуме.
ПОМОГИТЕ не могу избавиться от валиснерии !!!


Если у тебя в банке есть цихлиды это крайне не кайфово для любой травы.
особенно чернополосые цихлазомы гадотная вещь в брачный период

03/11/2004 16:19:58
#142170
Аватар пользователя
Посетитель
353 2 Israel Haifa

сообщение Гастроном
тесты tetra KH и PH. Меряно вечером , после 10 часов светового дня.
Врать они не могут, потому как в обоих банка примерно одинаково (KH 20 с травой и 21 с красными оскарами, PH примерно одинаков - по цвету (((хе-хе))). CO2 cсамопальный (нема другога).

Выбрось свои тесты. При кН 20 и рН 7.0 рыбы должны уже сдохнуть.
03/11/2004 16:36:36
#142177
Аватар пользователя
Завсегдатай
1082 63 Истра

сообщение Оз

Выбрось свои тесты. При кН 20 и рН 7.0 рыбы должны уже сдохнуть.


Это с чего вдруг?
03/11/2004 20:53:48
#142244

для Оз

Аватар пользователя
Посетитель
118 2 Russian Federation Moscow

Знаешь а у меня 23 жескость и 7...7.5 РН и ниче - ВСЕ!!! живут, даже харацинка, ну когда была она у меня, ПРЕКРАСТНО себя чувствовала.
И растения растут нормально
А Гастроному я бы для начала посоветовала света добавить, у меня тоже пока было маловато, ну гдето 0,6 вт/литр плохо все расло, а как стало 1 вт/литр ниче, заколосилось...

03/11/2004 21:27:10
#142254
Аватар пользователя
Посетитель
150 Russian Federation Krasnogorsk

сообщение Оз

сообщение Гастроном
тесты tetra KH и PH. Меряно вечером , после 10 часов светового дня.
Врать они не могут, потому как в обоих банка примерно одинаково (KH 20 с травой и 21 с красными оскарами, PH примерно одинаков - по цвету (((хе-хе))). CO2 cсамопальный (нема другога).

Выбрось свои тесты. При кН 20 и рН 7.0 рыбы должны уже сдохнуть.


"Согласно законам аэродинамики, шмель, имеет такой размер тела по отношению к площади крыльев, что летать не должен. Но шмель этого не знает и поэтому летает!" Смайлик :mir: (c)jav
03/11/2004 21:43:56
#142257

да не, подпись я где-то стыбзил :)

Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
3713 87 France Boulogne-sur-mer

Если бы у меня не было умного электросчетчика я бы в первую очередь света добавил. Потом наверное СО2 - тот еще наркотик - траве он нравится. Ну и попытался бы понять - чего из химии в банке не хватает. Да и растения лучше выбирать посовместимее

Но поскольку у меня все пошло другим путем, то выбрал несколько растючек (эхи, анубы), которые согласились жить, и закрыл тему с супер-садом в банке.

А по поводу "при такой жесткости жить не будут" - частично согласен. Второй мой поход в "америку" заканчивается неудачно. Для мягководных рыб жесткая вода - издевательство. Чувствуют они в ней не очень.

Заводиться с дисциляцией или обратным осмосом пока не хочу - на мой вкус дорого и морочливо.

03/11/2004 22:34:23
#142275
Аватар пользователя
Посетитель
222 3 France Hayange

Гастроному:
не жесткость виновата. У нас она намного выше, все растения и у меня и у друзей растут прекрасно - успевай пропалывать. Погибают только очень светолюбивые. А от валлиснерии пришлось вообще избавиться, растет как бурьян.

04/11/2004 00:49:00
#142302
Аватар пользователя
Посетитель
353 2 Israel Haifa

сообщение elevar

сообщение Оз

Выбрось свои тесты. При кН 20 и рН 7.0 рыбы должны уже сдохнуть.


Это с чего вдруг?

Рыбы должны начать задыхаться от переизбытка углекислого газа. Если хорошо аэрировать, то может и ничего не будет, но вообще на грани.
Но скорей всего тесты твои врут. Такую воду создать да ещё и удержать совсем непросто.
А к жёсткости такой рыбы привыкают, "даже харацинка" (с)(Leka) Смайлик :P

2 А.Андрей. Шмель летает не потому, что не знает законов аэродинамики, это мы не летаем, как шмель, потому, что думаем, что знаем эти законы. Смайлик :mir:
04/11/2004 09:25:14
#142319

трава

Аватар пользователя
Посетитель
139

Добавлена галогенка над передним стеклом под 45 градусов на расстоянии метра в 300 ватт...
Ждём...

04/11/2004 09:30:59
#142320

если очень грубо пересчитывать то добавлено 300/5=60Вт люминисцентных к имеющимся 160

Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
3713 87 France Gentilly

Так что сильно ураганного эффекта не получишь Смайлик :)
Добавление хороших отражателей на то что есть будет гораздо эффективнее. Примерно 160*1,5=240Вт.

Удачи Смайлик :)

04/11/2004 13:49:30
#142378
Аватар пользователя
Завсегдатай
1074 6 Russian Federation Moscow

Может что-то и не хватает или наоборот, душит растения. Но по приведенной информации понять сложно.
А вот наклеить самоклейку зеркальную над лампами (или любой другой рефлектор поставить) и увеличить свет (наверно в 1.5 раза) очень даже не повредит твоим растениям.
Согласен с Jav.

04/11/2004 17:21:46
#142446
Аватар пользователя
Посетитель
150 Russian Federation Krasnogorsk

[q]сообщение Оз
[q]сообщение elevar

сообщение Оз

2 А.Андрей. Шмель летает не потому, что не знает законов аэродинамики, это мы не летаем, как шмель, потому, что думаем, что знаем эти законы. Смайлик :mir:


Я писал о рыбах - а Вы о людях, поэтому те рыбы и живы, что не все мы знаем о них. Я бы не стал так категорично заявлять - сдохнут и все.
04/11/2004 18:35:31
#142457
Аватар пользователя
Посетитель
353 2 Israel Haifa

сообщение А.Андрей
Я писал о рыбах - а Вы о людях, поэтому те рыбы и живы, что не все мы знаем о них. Я бы не стал так категорично заявлять - сдохнут и все.

А Вы проверьте. Возьмите банку литров на десять. Заполните дистиллированной водой. Чайную ложку соды туда, как раз кН около 20 и будет. Рыбу возьмите любую. Ну лабиринтовая наверно дольше всех продержится. Для чистоты эксперимента возьмите кого-нибудь неубиваемого, например, меченосца. Ему кН 20 очень даже подходит, и рН 7 тоже вполне нормально. Посадите его в воду, и начните продувать её СО2, постепенно снижая рН. Около рН=7 рыба задохнётся, без всякой связи с тем, знала она законы химии или нет. Смайлик :P
05/11/2004 02:38:24
#142535
Аватар пользователя
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума
832 12 Russian Federation Moscow

сообщение Оз
Выбрось свои тесты. При кН 20 и рН 7.0 рыбы должны уже сдохнуть.
...Возьмите банку литров на десять. Заполните дистиллированной водой. Чайную ложку соды туда, как раз кН около 20 и будет... и начните продувать её СО2, постепенно снижая рН. Около рН=7 рыба задохнётся...

При таких значениях параметров воды таблицы показывают значение СО2 около 60 мг/л, что приведет к гибели рыб от ацидоза - не "задохнутся", строго говоря, но "хрен редьки не слаще".
Абсолютно верное рассуждение, но при одном условии, а именно, при отсутствии в воде других буферных систем помимо карбонатной (как в описанной гипотетической банке с дистиллятом и бикарбонатом). В любом же реальном аквариуме рН зависит не только от карбонатов, но и от гуминов, фосфатов и т.п. Где-то больше, где-то меньше. Там где "меньше", расчеты содержания СО2 через рН и кН работают точнее, и наоборот.
Потому, я не был бы столь категоричен в оценке качества используемых тестов.
05/11/2004 06:32:51
#142541
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
8433 119 United States Lake Station

Безотносительно к заданному вопросу, было бы интересно знать базовую рН воды (т.е. рН водопроводной воды после ее отстаивания или перемешивания).

Ну и, конечно, стоит уточнить, в каких единицах была дана КН: в немецких градусах или мг/л. Смайлик :)

Просто представить себе, что при КН=20dH базовая рН будет близкой к 7 можно, но серьезную настороженность это вызывает. А если базовая рН заметно выше, то представить, что стандартный дрожжевой бульбулятор может заметно снизить рН в 220-литровом аквариуме при КН=20dH почти невозможно. Не говоря уже о том, о чем упомянул Оз.

05/11/2004 08:18:35
#142548

ДОЖДАЛИСЬ

Аватар пользователя
Посетитель
139

Элодею полностью задушила борода.
кончики листьев крипты покрыты усиками, стебли то же.

Новое развитие событий.
рефлекторы добавлены.

тесты воды вперед заливом - PH 8, KH 12...

Согласен - в банке тесты не точны.

05/11/2004 09:30:45
#142566

совет Вам...

Аватар пользователя
Завсегдатай
1847 8 Russian Federation Saint Petersburg

не от меня правда... Смайлик :)
товарищ порекомендовал...
пока не скинете kH до 7 - 8 и не дадите СО2, от бороды не избавитесь...

05/11/2004 10:23:03
#142580


Top