go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 5
Сергиев Посад
5 года

Какие цели преследует осмос? Какие его характеристики нужны именно аквариумисту? (страница 3)

Итак, в теме о показателях воды возник такой вопрос: нужен осмос или нет? И если да, то какие характеристики нужны именно аквариумисту?

Водопроводная вода:
GH 19
KH 17
pH 7,5
NO3 0

1) Правильно я понимаю, что осмос нужен, чтобы сбить жесткость воды, очистить ее от всякой бяки?

2) Нужен минерализатор - ДЛЯ АКВАРИУМИСТА - или не нужен?

3) Зачем советуют добавлять соли в осмотическую воду? И чем добавление солей вручную отличается от минерализатора, входящего в состав установки осмоса? (догадываюсь, что из-за серебра, так ли это?)

4) Нужен бак накопительный?

5) Чем больше скорость фильтрации (л/час), тем лучше?

В аквариуме хочу, чтобы трава хорошо росла. Не быстро, не сложная трава. Просто чтобы росла, не чахла, не скидывала листья, была зеленькая и пушистенькая. И вот пара завсегдатаев форума советуют осмос как решение проблем, а кто-то заходит и вкидывает информацию, что может и не нужен, и вообще разобраться надо сначала.

И как всегда в любой теме на форуме - одни топят за одно мнение, вторые строго за противоположное.
А что делать новеньким, читая ваши споры, зачастую далеко уходящие от темы, где основной целью становится уже не помощь советом, а кто кого поострее поязвительнее засадит?)

В общем, к чему это отступление? Давайте дружно придем к позитивным выводамСмайлик :252:
Я не нашла ни одной темы, где про осмос четко по делу и в одном месте)
пусть это будет именно такая тема, а? Смайлик ;)

2019-07-0404/07/2019 22:21:14
#2649371
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

491 679
Москва
1 мес.

Много лет пользуюсь осмосом, в том числе пью воду непосредственно из фильтра. Да, когда ресурс картриджей подходит, вкус ухудшается, но чтоб затхлость была — никогда не было.

2019-07-0606/07/2019 14:10:01
#2650031
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12634 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

Константин Кучеренко А откуда может взяться органика в воде после мембраны?
Мембраны не идеальны. Поэтому небольшое количество органики пропускают. Даже самого мизерного количества органики достаточно для образования бактериального сообщества. Уж каким оно будет по составу - зависит от огромного количества факторов.
2019-07-0606/07/2019 14:11:49
#2650032
Нравится Lexasoft, Nataliya Artyushina
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
6 мес.

DNK

Простите, этот как? полиамиды стали неорганическими?
Бактерии не умеют их жрать? еще как умеют, поверьте.
Не целлюлоза конечно, но те же яйца, только в профиль.
Так что, вы меня не убедите пить из осмоса. Я лучше из под крана водопровода, по старинке.
2019-07-0606/07/2019 14:20:42
#2650033
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12634 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

copland
Бактерии не умеют их жрать? еще как умеют, поверьте.
Поверю, если будет пруф на надёжный источник. BEWARE! В Инетрнете сейчас можно всякое найти, поэтому источник хотелось бы увидеть именно _надёжный_
2019-07-0606/07/2019 14:29:56
#2650035
Нравится KoRvin, froll-72, Lexasoft
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3102 2495
Рязань
2 мес.

copland
Я лучше из под крана водопровода, по старинке.
Это вы моей жене скажите , ей два раза удаляли камни из почек - ну вот любит она пить сырую воду из под крана . Сейчас пьём и варим исключительно из осмоса и последние два года проблем с камнями нет .
К стати , очень многие в нашем населённом пункте страдают подобной проблемой - вода из под крана TDS 465 ррм ... из ближайшего колодца 336 ррм .


copland
Раз сказали А , говорите и В - какая у вас система осмоса ???

Изменено автор froll-72
2019-07-0606/07/2019 16:20:30
#2650048
Нравится Button, Lexasoft, DNK
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4769 4823
Москва
1 мес.

froll-72
Ну все-таки, это еще и предрасположенность к камням была. У меня, к примеру, никогда фильтра в доме не было, всю жизнь из-под крана воду использую, но дожила же до своих лет без камней и без проблем с почками.
Не, так-то я не против фильтра и даже осмос у меня для аквариума аж недели две стоял, пока я две колбы из трех не разбила. PH, кстати, никак не поменялся за недолгое время осмоса). Сейчас опять без него, все растения тем не менее прекрасно растут (хотя у меня даже и света по большому счету сильно маловато, поэтому без особо капризных, но растений не особо прихотливых и так оказалась куча).
2019-07-0606/07/2019 16:30:04
#2650050
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3102 2495
Рязань
2 мес.

AngelaG
Ей врач рекомендовал пить покупную бутилированную воду , вот я тогда и прикинул хвост к носу ... и прикупил осмос ( окупился он уже примерно через 5-6 месяцев ) , так сказать "два в одном" - и семье хорошо и для аквы не плохо .
2019-07-0606/07/2019 16:37:22
#2650052
Нравится Ivanych79
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22 2
Russian Federation Samara
4 года

TISHA
у меня стоит Гейзер престиж м с 12 литровым баком в этой модели смесителя можно с одного крана получать чистый осмос без менирализатора а со второго идёт уже с мениралитором для питья и ни чего не нужно колхозить цена вопроса 8 тр
2019-07-0606/07/2019 17:52:56
#2650068
Нравится TISHA
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4769 4823
Москва
1 мес.

froll-72
Ну да, в Вашем случае осмос реально был необходим, а я второй и покупать в итоге не стала - мне от него надо было, чтобы он ph снизил, а он не снизил, мне надо было вместо него СО2 покупать. С другой стороны, у меня все само наладилось - одно время, когда иссякла уже подложка (или еще почему-то), растения остановились в росте и плохо себя чувствовали, поперли водоросли вплоть до СЗ. Сейчас волшебным образом снова все ОК, опять не успеваю пропалывать и водорослей (критично выглядящих для глаза)нету.
2019-07-0606/07/2019 18:06:01
#2650074
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9580 4409
Подольск
6 час.

Кто то пытается осмосом снизить ph, kh, gh. Что то из этого действительно правильно. Кто то пользуется водопроводом, и это правильно. Но есть одна фишка: всё зависит от условий. Живёт человек в медвежьем углу, и у него в водопроводе чистая вода. А в техногенной зоне? Думаете кто то на водоканале чистит воду от свинца, никеля, меди и пр. элементов? Вода проходит механическую очистку и, в лучшем случае, очистку от железа и марганца. Далее идёт обеззараживание гипохлоратом натрия. Он разлагается более 2х недель и выделяет натрий. Возможно применение озонации вместо гипохлората. Но в этом случае в воду добавляют NaSO4. Натрий, натрий и ещё натрий. А что ещё, ни кто не знает.
Все технические и бытовые отходы сливают в реки. Эта вода уходит в водоносные горизонты и очень быстро, особенно в подмосковье.
В итоге у нас вообще нет питьевой воды.

Год назад у нас поставили станцию водоочистки с озонированием. Станция импортная. И я решил осмос замешивать с водопроводом. В итоге погубил почти все растения, вплоть до самых неприхотливых.
Так что, как в начале и писал, нужно смотреть на абстоятельства. В крупных городах без осмоса нельзя.

Тут спрашивали чем минерализируют воду в установке. Поиск подсказал: хлорид кальция, хлорид магния. Нам не подходит.

2019-07-0606/07/2019 20:34:10
#2650098
Нравится KoRvin, copland
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

491 679
Москва
1 мес.

Натриевые соли не выделяют натиий. Ионы натрия образуются сразу при растворении в процессе диссоциации соли.

2019-07-0606/07/2019 20:37:32
#2650100
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18227 13683
Москва
1 час.

Lexasoft
Ионы натрия образуются сразу при растворении в процессе диссоциации соли.

Собственно, про ионы и речь. Что много ионов натрия в воде нежелательно. А металлический натрий никто и не ожидает.
2019-07-0606/07/2019 20:41:43
#2650103
Нравится Lexasoft
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9580 4409
Подольск
6 час.

Всё правильно. Так проще, тут не химики.

2019-07-0606/07/2019 20:46:18
#2650105
Нравится Lexasoft
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

491 679
Москва
1 мес.

Константин Кучеренко

Да, но слово «выделяет» тут некорректно Смайлик :)
2019-07-0606/07/2019 20:47:53
#2650107
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18227 13683
Москва
1 час.

Lexasoft
Да, но слово «выделяет» тут некорректно

Видимо, надо понимать так: от этих веществ в воде остается натрий.
2019-07-0606/07/2019 20:54:02
#2650110
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
6 мес.

DNK

вот вам для общего ознакомления,
https://cyberleninka...
Если учесть, что полиамиды так же не стойки к хлору, который рано или поздно попадает на мембрану, дальнейший спор
про биологическую нейтральность мембран, включая современные синтетические, считаю закрытым.


froll-72
Это вы моей жене скажите , ей два раза удаляли камни из почек - ну вот любит она пить сырую воду из под крана . Сейчас пьём и варим исключительно из осмоса и последние два года проблем с камнями нет .
К стати , очень многие в нашем населённом пункте страдают подобной проблемой - вода из под крана TDS 465 ррм ... из ближайшего колодца 336 ррм .
Раз сказали А , говорите и В - какая у вас система осмоса ???


А есть разница какая система? Обычная. Мембрана Filmtec с повышенной отдачей, точно тип не скажу.

Кстати, а кто вашей жене сказал, что есть связь между жесткой водой и камнями в почках?
А молоко как? Творог?
Вроде как всеми признанный механизм - организм при дефиците магния начинает доставать его из костей, магний уходит в нервную систему, а побочный продукт - кальций застревает в почках.
Если учесть, что в стране каждый второй болен гастритом, который ухудшает усвоение магния, и диетой бедной магнием на 2/3 территории -
такая версия выглядит более убедительной. И вроде как признана Всемирной организаций здравоохранения, да и нашим Минздравом тож.
Так что кормитесь арбузами, будете веселыми и здоровыми))
2019-07-0606/07/2019 21:33:01
#2650129
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2013
Краснодар
2 года

Lexasoft
Говорить новичку "зачем вам осмос... Вместо того, чтоб помочь найти наиболее приемлемый вариант.

Приемлемый вариант течет из крана, и его использование гарантированно удовлетворит потребности ТС, согласно ее же желаниям. Но ей советуют жесткий разгон, чего она категорически не хочет, но следует советам. Вот куда все денутся, когда у нее проблемы в аквариуме начнутся? А проблемы будут тоже гарантированно. Гидрохимию никто не отменял, а ни о какой взаимосвязи ее с травой никто в теме даже не упомянул.

Ну у меня примерно 700 литров чистого осмоса по аквариумам. Ну сидел я 2005 по 2008 год на чистом дистилляте, а с 2008 года на осмосе. Ну Тонины я выращиваю и выбрасываю, потому что никому они и даром не нужны. Советовать осмос другим, чтобы им жизнь медом не казалась? Благодарю. Это без меня.
2019-07-0606/07/2019 21:58:33
#2650144
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
6 мес.

Daxel

Кто советует жесткий разгон?
Осмос тут причем?
2019-07-0606/07/2019 22:18:27
#2650153
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2013
Краснодар
2 года

copland

Мне Вам гидрохимию расписать? Без проблем! Распишу сразу после того, как кто-то внятно объяснит, зачем нужен осмос для аквариума с простой травой.

А в Вашем вопросе я переставлю слова, чтобы получилось так:

Кто советует Осмос?
жесткий разгон тут причем?

Объяснять гидрохимию или уже не нужно? Смайлик ;)
2019-07-0606/07/2019 22:36:41
#2650160
Нравится Василий 12
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
6 мес.

Daxel


Да, конечно расскажите как осмос способствует разгону.
Всю жизнь думал, что главный фактор разгона - свет.
Может я не прав? Весь во внимании.

И моему соседу посоветуйте, я обязуюсь передать.
История:
Жил в Люблино, лет 10 держал аквариум с простыми, как вы любите, растениями.
Всякими валлеснериями и прочими яванскими мхами. И был счастливым аквариумистом, каких вы любите.
Переехал в Марьино, в 5 км.
Ничего не растет, год уже.
Расскажите, что он делает не так?




Изменено автор copland
2019-07-0606/07/2019 23:46:33
#2650181
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3092 2306
Самара
2 мес.

copland
Всю жизнь думал, что главный фактор разгона - свет.

Уже начинайте думать, что всю жизнь ошибались. Да, без грамотно выставленного света никакого разгона не будет, но главный фактор это всё же соблюдение баланса между светом и питанием.

copland
Ничего не растет, год уже.

На это просто невозможно дать грамотный ответ. Что такое "ничего"? Совсем ничего? А водоросли? А что он сделал чтоб росло? Слишком мало инфы.
2019-07-0707/07/2019 06:18:28
#2650216
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3102 2495
Рязань
2 мес.

copland
А есть разница какая система? Обычная. Мембрана Filmtec с повышенной отдачей, точно тип не скажу.
То есть стоит одна мембрана и всё ? Никакой предварительной фильтрации нет?
А водичка из под крана тоже пованивает ??? Если это не так , то вы лукавите уважаемый ...

copland
Кстати, а кто вашей жене сказал, что есть связь между жесткой водой и камнями в почках?
Вы врач ??? Вы готовы взять её под наблюдение при отказе от воды приготовленной системой осмос ? Вы готовы нести ответственность если ваши "предписания" окажутся ошибочными и она после двух лет нормальной жизни ( без постоянных , острых болей) опять подаёт на операционный стол???
Отвечать за жизнь человека это вам не рыбку в унитаз спустить...


Не дай бог вашей семье пережить такое " счастье"...


Изменено автор froll-72
2019-07-0707/07/2019 06:33:44
#2650218
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2804 1556
Муром
1 года

froll-72

Что касается осмоса для здоровья человека, тут вопрос интересный, но задавать его все-таки лучше, действительно, врачам. Сам последние лет 20 живу с хроническим гастритом, пью холодную воду из-под крана. Пока обходится.
А вот что касается осмоса в аквариуме, то по мне это надо советовать тем, кто хочет держать что-то сильно привередливое. Кому нужна кислая и мягкая вода. Лично по мне, проще подобрать растения под воду, чем воду под растения. Это, как минимум, экономнее.
Плюс нельзя забывать о том, что бюджеты у всех разные. Не каждая семья себе может позволить купить систему обратного осмоса, а потом каждый год менять картридж.
2019-07-0707/07/2019 07:47:51
#2650220
Нравится Викторович13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3102 2495
Рязань
2 мес.

IgorPriv
Не каждая семья себе может позволить купить систему обратного осмоса, а потом каждый год менять картридж.
Свой брал за 4500 р , мембрану ещё не менял , замена первой ступени стоит 150 р ( менял 4 раза ) вторая ступень 400р ( менял один раз ) . ВСЯ вода , которая потребляется семьёй из 4х человек ( включая приготовление пищи) проходит фильтрацию -- согласитесь - не так чтобы и дорого , здоровье семьи стОит дороже ... в разы дороже .
2019-07-0707/07/2019 08:25:39
#2650223
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12634 4175
Russian Federation Balakovo
4 час.

IgorPriv Что касается осмоса для здоровья человека, тут вопрос интересный
Интересен он только тем, что до сих пор встречаются люди, которые почему-то боятся осмоса. Думаю, что им было бы полезно прочесть этот текст.
2019-07-0707/07/2019 08:30:21
#2650225
Нравится KoRvin



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top