Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 9 мес.	Ответить Коронавирус из Китая.😷 (страница 203)
	Госдума приняла поправки о наказании для физлиц за публичное распространение фейков - лишение свободы на срок до 5 лет. Также принят закон об уголовной ответственности за нарушение карантина. Китай, город Ухань с 11 миллионным населением перекрыли, перекрыли внутри метро и наземный транспорт, празднование нового года отменили, ввели бронетехнику и войска. Прям как в книжках про апокалипсис. Реально страшно становится. Добро пожаловать в мой блог *не для всех* Как вы наверно уже поняли из названия, особо отличившиеся в этом топике, не будут входить в число тех, кто сможет высказываться по данной теме. Без обид Напомню - на форуме тема политики запрещена.
	2020-01-2626/01/2020 18:17:08 #2739121 Нравится Андерсен, Nataliya Artyushina

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4010 12 мес.	Ответить
	Дамир184 Низкоэффективные прививки, это завод новых мутаций. Как раз в научном сообществе консенсус в том, что такие мутации возникают у непривитых людей, а особенно, когда люди страдают от "долгого ковида" на иммуносупрессорах. Ну и тут надо вспомнить, на минуту, каков процент людей со СПИДом в странах Африки, а также какое там генетическое разнообразие вида Homo.
	2021-11-2828/11/2021 15:12:30 #2961941

Understandyou На премодерации 1675 929 3 мес.	Ответить
	Дамир184 Израиль быстро закрыли, массовый падёж ожидают вроде
	2021-11-2828/11/2021 15:18:00 #2961944

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5710 5178 4 дн.	Ответить
	vstakhov что такие мутации возникают у непривитых людей Такие? Да, мутации могут возникнуть в организме любого болеющего человека. Вот если бы привитые люди не болели… . Собственно любая мутация нацелена на обход иммунного ответа. Какая вероятность, что у не привитого человека появится мутация точно направленая на обход прививки? Низкоэффективные прививки провоцируют возникновение новых мутаций. Изменено 28.11.21 автор Дамир184
	2021-11-2828/11/2021 15:35:15 #2961949 Нравится Инари, Сафи

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4010 12 мес.	Ответить
	Дамир184 Какая вероятность, что у не привитого человека появится мутация точно направленной на обход прививки Мутация направлена не на обход прививки, а на обход иммунитета, поэтому возникнет она с большей вероятностью именно когда иммунитет не в состоянии добить вирус. Ну а вакцина тут мимокрокодил - сложно придумать вакцину, которая на сто процентов защищает от такого количества мутаций в вирусе. Поэтому и против гриппа нет 100% эффективной вакцины, но почему-то никто не говорит, что вакцинация положительно коррелирует с шансом мутаций вируса гриппа (потому что такого и не наблюдается). Производители вакцин давно говорят, что они могут легко адаптировать свои векторы к новым штаммам. Видимо, придется нам в будущем ревакцинироваться от этой дряни, как от гриппа, - набором различных антигенов против различных версий ковида. Но сколько будет до этого трупов и сколько случаев "долгого ковида" - это действительно слегка напрягает, потому что есть шансы, что среди данной статистики окажешься ты сам или же близкие люди. А так, человечество переживало и более серьезные вирусы - так, например, вирус оспы косил 99.8% индейцев и всего 60% европейцев: теория Дарвина в действии.
	2021-11-2828/11/2021 15:42:56 #2961951 Нравится KoRvin

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5710 5178 4 дн.	Ответить
	vstakhov но почему-то никто не говорит, что вакцинация положительно коррелирует с шансом мутаций вируса гриппа (потому что такого и не наблюдается Так ведь говорят. Уже 30 лет как про грипп говорят. Только много заинтересованных, чтоб этих говорящих не слышали.
	2021-11-2828/11/2021 15:52:15 #2961953 Нравится Инари

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4010 12 мес.	Ответить
	Дамир184 Так ведь говорят. Уже 30 лет как про грипп говорят. Только много заинтересованных, чтоб этих говорящих не слышали. Ну, с конспирологическими теориями действительно сложно спорить (бремя доказательства - вот это все). Так что и я не буду.
	2021-11-2828/11/2021 15:55:36 #2961956

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3451 Москва 1 года	Ответить
	vstakhov теория Дарвина в действии Вот и ведется искусственный отбор на устойчивых к ковиду людей.
	2021-11-2828/11/2021 15:56:31 #2961957

Constantin_K Модератор , Советник 18203 13650 Москва 2 час.	Ответить
	vstakhov Мутация направлена не на обход прививки, а на обход иммунитета, поэтому возникнет она с большей вероятностью именно когда иммунитет не в состоянии добить вирус. Мутации вообще никуда не направлены. Они носят совершенно случайный характер. И в большинстве случаев приводят либо к безразличному результату либо к деградации. И только некоторые, случайно оказавшиеся такими, что дают какое-то преимущество ( а в данный момент преимущество по большому счету только одно - бОльшая заразность), дальше закрепляются. И чем больше разных мутаций, теем больше вероятность, что какая-то окажется для вируса удачной. А количество мутаций тем больше, чем бОльшее количество людей инфицировано, и чем человек болеет дольше по времени. Ни тому ни другому прививки способствовать не должны.
	2021-11-2828/11/2021 17:43:04 #2961977 Нравится Alano, Инед, Василий 12, KoRvin

vvvitalik Посетитель 148 44 2 года	Ответить
	Constantin_K Без претензий на истину . Но от нескольких человек , кто профессионально работает с вирусами , слышал что мутации происходят , когда ставятся барьеры и чтобы обойти их.. Не важно фармокологией ставятся или самым что ни на есть естесвенным коллективным имунным ответом
	2021-11-2828/11/2021 17:53:06 #2961979

Василий 12 Премодератор 6810 6911 Воронеж 57 сек.	Ответить
	vvvitalik Но от нескольких человек , кто профессионально работает с вирусами , слышал что мутации происходят , когда ставятся барьеры и чтобы обойти их. Либо вы не поняли, что услышали, либо вы слушали НЕ профессионалов. Мутации случайны. Всегда. Прививки тут вообще ни при чём. Вот в этом-то и вся загвоздка: о пользе или вреде прививок рассуждают люди, позабывшие, а то и не учившие, даже школьный курс биологии.
	2021-11-2828/11/2021 18:24:02 #2961983

Constantin_K Модератор , Советник 18203 13650 Москва 2 час.	Ответить
	vvvitalik слышал что мутации происходят , когда ставятся барьеры и чтобы обойти их.. Мутации - это просто ошибки при репликации генома. Причиной является либо просто несовершенство процесса репликации, либо какие-то факторы, нарушающие геном, например, естественный радиационный фон. Чем больше экземпляров вируса, тем чаще в каком-то из них мутации происходят. И это действительно процесс совершенно случайный. Какой-то специальной задачи обходить барьеры никто не ставит, ее просто некому ставить. Другое дело, что вирус, у которого совершенно случайно возникла мутация, помогающая обойти барьер, получает конкурентное преимущество и в итоге он может сохраниться и дать потомство, а остальные вымирают. Без барьера жили бы и те и другие, и не факт, что преимущество было бы у того, который мутировал.
	2021-11-2828/11/2021 18:41:54 #2961985 Нравится Alano, Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5710 5178 4 дн.	Ответить
	Василий 12 Мутации случайны. Всегда. Прививки тут вообще ни при чём. Но есть общеизвестные истории про антибиотики. Почувствовал себя лучше, не стал заканчивать курс лечения. И выпустил в свет шамм устойчивый к этому антибиотику. Который не закрепился бы в этом мире без встречи с антибиотиком. С прививками после которых всё одно болеют та же фигня. А так-то да, сами мутации случайны. Но вероятность распространения мутации с новым "полезным" для вируса изменением резко растет.
	2021-11-2828/11/2021 18:50:48 #2961989

Constantin_K Модератор , Советник 18203 13650 Москва 2 час.	Ответить
	Дамир184 С прививками после которых всё одно болеют та же фигня. Только отличие есть существенное. В отличие от антибиотиков, которые есть внешнее вещество, прививка дает собственный иммунитет, который ничем не отличается от того, по какой причине он возник: от реального вируса или от прививки. И точно также в результате мутаций у переболевшего может случайно возникнуть вариант, невоспримчивый к уже имеющимся антителам. Вероятность такого события зависит от общего количества инфицированных и количества вирусов в них. И то и другое за счет прививки уменьшается.
	2021-11-2828/11/2021 19:02:56 #2961993 Нравится vstakhov

vvvitalik Посетитель 148 44 2 года	Ответить
	Constantin_K Повторюсь, что на истину не претендую и спорить не готов. Биология не моя тема. Но по меньшей мере как случайный , самодостаточный процесс.., вне природной потребности в нем, влиянии на вид, эволюции и т. д... , рассматривать не возьмусь даже.. Аргумент мне показался убедительным.. Это субьективно
	2021-11-2828/11/2021 19:03:14 #2961995

Constantin_K Модератор , Советник 18203 13650 Москва 2 час.	Ответить
	vvvitalik вне природной потребности в нем Нет в природе никакой специально организованной потребности в чем-то. Не так эволюция работает. Случайно получаются варианты, и что-то из этого случайно оказывается более пригодным, и поэтому имеет больше шансов остаться.
	2021-11-2828/11/2021 19:19:40 #2962000 Нравится Alano

vvvitalik Посетитель 148 44 2 года	Ответить
	Constantin_K Вроде ни как не противоречит) Природная потребность в случайной фигне как запасным вариантам закрепиться и выжить виду в изменяющихся условиях.. Так?! Если на счетных палочках, то.., скажем.., произошли какие-то серьезные катаклизмы на Земле, что условия выживания подходили только людям, зверям и растентям альбиносам. Они бы и размножались.. И альбинизм бы креп. А там уж для вида дело тридесятое техногенно , антропогенно или пылью космической надуло. Кто приспособился, тот и выжил. Разве нет?
	2021-11-2828/11/2021 19:37:25 #2962005

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5710 5178 4 дн.	Ответить
	Constantin_K Только отличие есть существенное. В отличие от антибиотиков, которые есть внешнее вещество, прививка дает собственный иммунитет, который ничем не отличается от того, по какой причине он возник: от реального вируса или от прививки. Вы сами то в это верите? Производители вакцин утверждают, что другой иммунный ответ, даже лучше, чем у переболевших… Constantin_K Вероятность такого события зависит от общего количества инфицированных и количества вирусов в них. И то и другое за счет прививки уменьшается. Даже сами производители вакцин перестали об этом брехать. Теперь только утверждают, что течение болезни пройдет легче. Вероятность события, что с ростом таких привитых начнут распространяться штаммы, не замечающие иммунитет от прививки только растет.
	2021-11-2828/11/2021 19:39:00 #2962008

Constantin_K Модератор , Советник 18203 13650 Москва 2 час.	Ответить
	Дамир184 Производители вакцин утверждают, что другой иммунный ответ, даже лучше, чем у переболевших… Не обязательно так, но вполне может быть. Если не распылять антитела по всем видам белков, которые имеются у вируса, а адресно сосредоточиться на самых видоопределяющих, отлечающих от других коронавирусов (например, на S-белке), то вполне может и более эффективный иммуный ответ. Дамир184 Теперь только утверждают, что течение болезни пройдет легче. Это озанчает, что вирусов у такого больного меньше, значит меньше и многообразие мутаций. Дамир184 Собственно любая мутация нацелена на обход иммунного ответа. Еще раз, ни на что мутация не нацелена. Мутация - совершенно случайный процесс. И обычно она никаких преимуществ не дает. Мутация, помогающая обойти иммунитет может возникнуть лишь случайно. И чем больше выборка, тем больше вероятность такого события.
	2021-11-2828/11/2021 19:54:02 #2962012

vvvitalik Посетитель 148 44 2 года	Ответить
	Давно уже говорил об этом в теме.. Позволю себе повториться. Есть один очень обьективный показатель, который трудно спрятать от грждан и мира вне банановой республике - избыточная смертность. Просто сравнивайте по странам с их отчетами по вакцинации, и все встанет на места.. Скажем..., в Московской области избыточная смертность существенно превышала средние показатели, когда торфяные пожары были. В остальное все время графики достаточно ровно по месяцам повторяли друг друга. Сейчас тоже нет ни каких причин показателям зашкаливать кроме пандемии. И в "привитых" странах , картина куда ровнее в сравнении с19-м, 20-м годами Изменено 28.11.21 автор vvvitalik Изменено 28.11.21 автор vvvitalik
	2021-11-2828/11/2021 19:55:55 #2962015

Constantin_K Модератор , Советник 18203 13650 Москва 2 час.	Ответить
	Alano один персонаж на полном серьёзе доказывал, что в Москве за день умерло 1 млн человек Я знал человека, который полагал, что разбивается примерно каждый десятый рейс самолета.
	2021-11-2828/11/2021 20:35:02 #2962022 Нравится Alano

Alenka05 Свой на Aqa.ru 5062 6447 Москва 8 час.	Ответить
	Подскажите, кто недавно летал из Москвы/в Москву? Внутренние рейсы. Требуют Qr коды для полёта?
	2021-11-2828/11/2021 20:36:20 #2962024

vvvitalik Посетитель 148 44 2 года	Ответить
	Alano Абсолютно, как мне кажется, невозможно, ибо в коллективном имунном ответе каждый индивидуальный имунный ответ уникален. (Ц) Дак и человек каждый уникален, а вирусных заболеваний много очень даже общих. В затерявшихся африканских и латиноамериканских племенах не будите отрицать что есть свой общий, но отдельный от нас , коллективный иммунитет ?! А так да.. И они между собой разные, и с нами разные, и иммунитет у каждого свой, по свойски ярко выраженный
	2021-11-2828/11/2021 20:36:32 #2962025

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4010 12 мес.	Ответить
	Constantin_K Мутации вообще никуда не направлены. Они носят совершенно случайный характер. И в большинстве случаев приводят либо к безразличному результату либо к деградации. И только некоторые, случайно оказавшиеся такими, что дают какое-то преимущество ( а в данный момент преимущество по большому счету только одно - бОльшая заразность), дальше закрепляются. И чем больше разных мутаций, теем больше вероятность, что какая-то окажется для вируса удачной. Я имел в виду, что закрепляются в популяции такие мутации, которые полезны для вируса, да. И практически всегда такие удачные мутации увеличивают заразность и/или шанс обхода иммунной системы. Но ваше определение, конечно, более верное.
	2021-11-2828/11/2021 20:39:15 #2962028

Steamroller На премодерации 3656 1750 12 мес.	Ответить
	vstakhov закрепляются в популяции такие мутации, которые полезны для вируса ... а также те, что полезны для их разработчика... Что ширяться нет смысла реже, чем раз в три месяца, все уже почитали, верно? https://www.independ... И это исследователи ещё про омикрон не слышали - скоро, похоже, объявят, что раз в неделю - самое то.
	2021-11-2929/11/2021 08:40:12 #2962181 Нравится Инари

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3451 Москва 1 года	Ответить
	Steamroller раз в три месяца Это уже перебор. И раз в 6 мес - тоже перебор. Это как понимать? Подписываются в отсутствии эффективности своих вакцин?
	2021-11-2929/11/2021 08:57:02 #2962183 Нравится Сафи, Blacklady