go to bottom

Ломариопсис линеара

Аватар пользователя
Завсегдатай
1231 711 Обнинск

Собственно, как этот пучок из разлетающихся кусочков соединить в кучку и как его куда-то приткнуть?)

04/10/2022 19:59:48
#3036891
Аватар пользователя
Завсегдатай
1076 286 Санкт-Петербург

Kameia


Ломариопсис линеата при разрастании образует пучёк, а не груду разрозненных листочков. Может у вас плохие условия для него. В одном аквариуме у меня он похуже и листок рваный. У меня так происходит. Бросаю в аквариум кусочек. Он куда то уплывает. Через какое то время я нахожу громадный шар. Чаще где то да же прямо в розетке эхинодоруса. Выбрасываю лишнее и опять бросаю в аквариум. Можно привязать к камню. Потом наблюдать как он разрастается. Если он нормально растёт то он не разлетается на лепестки, а так шаром и растёт. Внутри шара он не загнивает. Любит свет и углекислый газ. Но и без них в тени то же прирастается.
04/10/2022 20:55:32
#3036908
Аватар пользователя
Завсегдатай
1578 2816 Дзержинский

Kameia
в горшок дырявый, керамический его заталкиваю и горшок на бок кладу, он так и растёт кучей из горшка. Если лишнее наросло отрываю и выбрасываю.
04/10/2022 21:19:17
#3036914
Нравится jualiza, afedorow, Alenka05
Аватар пользователя
Завсегдатай
1076 286 Санкт-Петербург

Вот мой ломариопсис. И это папоротник. Посмотрел, что тема находится во мхах.

Ломариопсис линеара
Ломариопсис линеара
04/10/2022 21:32:49
#3036922
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
2224 2624 Germany Oberhausen

Kameia
Собственно, как этот пучок из разлетающихся кусочков соединить в кучку

Возьмите сеточку с ячейками с карандаш или чуть больше. Не знаю как у вас, у нас в таких сеточках продают фрукты в магазине. Внутрь положить эти кусочки и камешек для стабильности. Завязать как воздушный шарик и положить в нужное место. Если вода подходит, то вылезет сквозь сетку и будет красивый шарик. Но если есть довольно крупная рыба, то будут этот шарик постоянно рвать в поисках упавшего корма. Поэтому лучше его держать подальше от места кормления.
04/10/2022 22:00:22
#3036938
Аватар пользователя
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума
1795 2549 Москва

Александр Ч.
И это папоротник.

Спасибо, что вы об этом знаете.


Kameia

Корректное название - ломариопсис линейный, Lomariopsis lineata .

Неплохо бы еще проверить, ему ли принадлежит этот замечательный "мох", но вырастить спорофит в аквариуме вряд ли получится. Смайлик :)
Фотография для форума аквариумистов #547248
(источник )
Фотография для форума аквариумистов #547249
(источник )

Изменено 4.10.22 автор maculatus
04/10/2022 23:21:51
#3036983
Нравится rotfuchs, afedorow, Алдан
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
2224 2624 Germany Oberhausen

maculatus

Какая то путаница с названием.
https://en.wikipedia...
В продаже не только в России, но и в Германии аквариумное растение, что на фото выше, продаётся под названием Lomariopsis lineata.
https://www.aquasabi...
05/10/2022 00:19:40
#3036993
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
8436 14479 Russian Federation Moscow

Алекс 56

Никакой путаницы - гаметофит (он же заросток, или проталлий, на Западе - prothallium) Плауновидных, Хвощевидных и Папоротниковидных совсем не похож на спорофит ("взрослое" растение).
Воспользуйтесь Google-переводчиком, и по Вашей первой ссылке увидите, например, описание спорофита:
"Adult leaves are pinnate and up to 1 meter in length. It is found in humid forests up to 1,200 meters above sea level. It may grow epiphytic on trees or among rocks in dry river beds".
Или прочитаете краткое изложение коллизии, связанной с систематикой нашего "аквариумного ломариопсиса":
"Süsswassertang is used as a decorative aquarium plant. It was first discovered in the aquarium of botanist Christel Kasselmann in 2001, who then distributed it to other hobby aquarists. The wild origin is unknown. The name süsswassertang means "freshwater seaweed" in German. It was long considered to be a liverwort, which it strongly resembles. All specimens in the aquarium trade are assumed to be clones of the original plant introduced in 2001.
In 2009, a molecular phylogenetic study determined that it is, in fact, a fern gametophyte. It was found to be most closely genetically linked to Lomariopsis lineata, though classification as a distinct species was not ruled out. Efforts to induce süsswassertang specimens to form a sporophyte have failed, which may indicate status as a new species. It is sometimes described as Lomariopsis cf. lineata".
А по второй ссылке дотошные немцы чётко указали и корректную комбинацию названия этого растения, и его стадию в жизненном цикле:
"Lomariopsis cf. lineata
Farn-Prothallium".
Где "cf." - сокращение латинского слова "confer" (в переводе на русский - "сравни"), которое указывает на неподтверждённую идентификацию данного таксона.
А "Farn-Prothallium" в переводе с немецкого - "заросток папоротника".
Вообще, название нашего "аквариумного ломариопсиса" по-хорошему так и должно писаться по-латински: Lomariopsis cf. lineata. Ибо, точка в этом вопросе пока не поставлена.

Изменено 4.10.22 автор Notozus
05/10/2022 01:41:05
#3037009
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru
5087 6529 Курск

Kameia
в росте хаотичен , как по мне , то сорняк в аквариуме, то там , то тут будет )))А вообще то он красив , пышная шапочка получается.Хрупкий он очень.Приматывал леской на плоские камешки, потом получались пышные изумрудные шапочки.Контроль ему нужен, иначе хаос ))).
05/10/2022 09:40:57
#3037024
Нравится afedorow
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
856 2865 Кемерово

Notozus


maculatus

При всём уважении к Кассельман, достоверных данных , что это именно ломариопсис, насколько я помню, нет. Только предположения.
Лет 10 назад, во времена активности "Аквафлоры", Александр Григоров собирал большую статистику по наземному культивированию этого вида и попыткам вырастить спорофит. Не одного достоверного случая с нескольких десятков попыток не было известно, если не ошибаюсь.
Я могу поискать в фотоархиве как выглядит гаметофит в викторной оранжерее СибБС ТГУ, где он более десятка лет культивируется, спорофит не разу не отмечался за все время культивирования.
У меня несколько немного отличающихся форм растет в сухом виде, не особо отличаясь от подводных. Дима Метальников собирал одно время морфологически отличающиеся гаметофиты папоротников или предположительно папоротников, тоже не разу не отмечал перехода во взрослую форму, по крайней мере в наш период активного общения.
Самое интересное , что я как минимум один достоверный случай знаю в российских ботсадах обратной попытки посевов спор для получения гаметофита, так там достаточно быстро образовались спорофиты без каких либо ювенильных форм. Т.е. и обратно получить не вышло.
05/10/2022 14:04:54
#3037075
Нравится Pluribus, maculatus, Алекс 56
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
8436 14479 Russian Federation Moscow

Cap.Nemo

Так об этом и речь же... Смайлик :)
05/10/2022 14:09:38
#3037076
Нравится Александр Ч.
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
856 2865 Кемерово

Notozus
Угу, я тут попытался статью найти, по ссылке не выходит Li, Fay-Wei; Benito C. Tan; Volker Buchbender; Robbin C. Moran; Germinal Rouhan; Chun-Neng Wang; Dietmar Quandt (2009). "Identifying a mysterious aquatic fern gametophyte" (PDF). Plant Systematics and Evolution. 281 (1–4): 77–86.
Как я понял с краткого пересказа с Вики, молекулярно-филогенетическое исследование определило, что на самом деле это гаметофит, который просто наиболее близок к Lomariopsis lineata, но не идентичен. Т.е. не факт что это вообще ломариопсис))) просто в свое время задачей получить спорофит много кто баловался среди российских любителей аквариумных растений, и безуспешно.

Изменено 5.10.22 автор Cap.Nemo
05/10/2022 14:13:22
#3037077
Нравится Алекс 56
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
8436 14479 Russian Federation Moscow

Cap.Nemo

Опять ломишься в открытую дверь... )))

https://www.research... Чтобы загрузить полную версию PDF, нажми на соответствующий синий прямоугольничек и чутка подожди.

Изменено 5.10.22 автор Notozus
05/10/2022 14:20:27
#3037079
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
856 2865 Кемерово

Notozus
я проще сделал, у себя в архиве нашел ее, скачивал когда пытался вырастить спорофит в ботсадовский период))) в любом случае убедительной идентификации с 2009 года так и не появилось, если все источники апеллируют к этой статье. Думал может что то новое появилось.
05/10/2022 14:26:47
#3037082
Аватар пользователя
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума
8436 14479 Russian Federation Moscow

Cap.Nemo
в любом случае убедительной идентификации с 2009 года так и не появилось, если все источники апеллируют к этой статье.

Вот ты упёртый-то! )))))
Об этом же и писалось:

Notozus
А по второй ссылке дотошные немцы чётко указали и корректную комбинацию названия этого растения, и его стадию в жизненном цикле:
"Lomariopsis cf. lineata
Farn-Prothallium".
Где "cf." - сокращение латинского слова "confer" (в переводе на русский - "сравни"), которое указывает на неподтверждённую идентификацию данного таксона.
А "Farn-Prothallium" в переводе с немецкого - "заросток папоротника".
Вообще, название нашего "аквариумного ломариопсиса" [обрати внимание на кавычки - Notozus] по-хорошему так и должно писаться по-латински: Lomariopsis cf. lineata. Ибо, точка в этом вопросе пока не поставлена.


Изменено 5.10.22 автор Notozus
05/10/2022 14:30:10
#3037085
Нравится Pluribus
Аватар пользователя
Посетитель
330 362 Москва

Викторович13


Ну, из этого "сорняка" можно получить не менее красивые композиции в аквариуме.

Вот как пример:



Kameia

Кстати, посмотрите плейлист автора видео выше, там есть ролик по примотке этого растения к декорациям.



Изменено 5.10.22 автор Smolvile
05/10/2022 14:30:13
#3037086
Нравится Cap.Nemo
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
856 2865 Кемерово

Notozus
Я считаю, исходя из своих экспериментов с этим видом, данных, которыми делились коллеги и доступных публикаций, что даже такая комбинация как Lomariopsis cf. lineata некорректна, но это мое, сугубо дилетанское мнение
05/10/2022 14:35:42
#3037089
Аватар пользователя
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума
1795 2549 Москва

Cap.Nemo

Скорее уж Lomariopsis aff. lineata Смайлик :)
Очередной миф. Но на этот раз хотя бы относительно приличный, нмв.
05/10/2022 14:42:13
#3037093
Нравится Cap.Nemo
Аватар пользователя
Постоянный посетитель
856 2865 Кемерово

maculatus
спасибо. Я для себя лет пять назат определился с своими отношениями с этим товарищем, тем более у нас в ботсаду был дикарь Lomariopsis lineata и была возможность его потерзать))) думал может что то появилось новое с тех пор. Но увы.

Изменено 5.10.22 автор Cap.Nemo
05/10/2022 14:46:37
#3037096
Аватар пользователя
Завсегдатай
1076 286 Санкт-Петербург

maculatus

Во первых. Не за что. А во вторых я написал это топикстартеру, так как тема находится в разделе мхи. И нормальный человек посмотрит поизучает это растение. И знаний прибавится. А вы это написали зачем?

Изменено 5.10.22 автор Александр Ч.
05/10/2022 21:15:13
#3037160
Аватар пользователя
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума
1795 2549 Москва

Александр Ч.
я написал это топикстартеру, так как тема находится в разделе мхи

Никакого подвоха там не было по отношению к вам. Всего лишь искренне порадовался, что вы это заметили.
Если я вас этим обидел, извините.
05/10/2022 21:34:36
#3037167
Нравится Александр Ч.
Аватар пользователя
Завсегдатай
1076 286 Санкт-Петербург

maculatus


Извините значит неправильно понял.
05/10/2022 22:17:41
#3037189
Аватар пользователя
Завсегдатай
1231 711 Обнинск

Александр Ч.

Kameia


Ломариопсис линеата при разрастании образует пучёк, а не груду разрозненных листочков. Может у вас плохие условия для него. Если он нормально растёт то он не разлетается на лепестки, а так шаром и растёт. Внутри шара он не загнивает.

Я его таким только что купила) буду как-то в кучку собирать

Алекс 56
Но если есть довольно крупная рыба, то будут этот шарик постоянно рвать в поисках упавшего корма. Поэтому лучше его держать подальше от места кормления.

Анциструс с Толстой попой есть) и стая разбор клинопятнистых и парочка огненных)

Александр Ч.
Вот мой ломариопсис. И это папоротник. Посмотрел, что тема находится во мхах.

Это здесь, потому что искала информацию, ее мало, и что-то было как раз во мхах. Позже уже разобралась)
08/10/2022 22:35:42
#3037785
Аватар пользователя
Завсегдатай
1076 286 Санкт-Петербург

Kameia

Лучше не в кучку собирать, а возьмите листок и прикрепите к чему нибудь. Будут заросли если ему понравятся ваши условия. А груду кусков нет смысла вместе скреплять.
09/10/2022 12:46:00
#3037845


Top