go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 26
Магнитогорск
2 года

Объясните плиз разницу в положении "влива" и "вылива" в фильтре

Вот 2 варианта расположения помпы и шланг внутри самодельного фильтра.
Какие плюсы и минусы у обоих вариантов?
[URL=http://www.radikal.ru]Картинка с форума[/URL]

2009-05-0505/05/2009 20:32:53
#826922
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

794 118
Москва
3 года

Branda

В варианте А производительность помпы будет побольше , т.к высота подъема воды меньше
2009-05-0505/05/2009 20:42:47
#826933
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1973 153
Курск
1 года

Branda

Производительность помпы в обоих вариантах одинаковая. Но вариант А с моей точки зрения предпочтительнее, так как весь крупный мусор будет оседать на дне, и не требуется усложнять конструкцию фильтра. Я бы снизу на одну треть уложил керамических колец, затем один или несколько слоев губки, ну а сверху лава или еще какой-нибудь биофильтрующий материал.
В варианте В не все так однозначно. Простая смена порядка следования слоев скорее всего будет менее эффективна, так как крупные частицы грязи будут оседать на следующий слой (а в варианте А - на дно) и забивать его, чистить фильтр придется чаще, хотя и чуть проще менять самый грязный слой, но вряд ли эта простота компенсирует более быстрое падение мощности фильтра. Плюс в варианте Б надо будет усложнять конструкцию фильтра, чтобы обеспечить доступ к помпе без изъятия всей начинки фильтра.
2009-05-0505/05/2009 21:31:35
#827002
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 901
Видное
4 час.

А по мне - так вариант Б намного лучше кажетсяСмайлик :idea:, ибо если расположить трубку выдува из фильтра вблизи дна - она будет поднимать муть и детрит потоком воды постоянно. А вам бы наоборот - чтобы грязь со дна собирать. Можно префильтр (поролоновая губка с дырочкой) поставить на забор воды, тогда на нём будут задерживаться крупные частицы грязи, которые можно промыть сняв префильтр, не очищая наполнители вовсе.

2009-05-0505/05/2009 21:43:49
#827011
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1973 153
Курск
1 года

argan13

Мда, затупил я конечно не по деццки. Я с какого-то бодуна решил, что это рисунки разреза собственно фильтра. Наверное, сбило с толку название темы: "влива и вылива В фильтре". Да и разрез емкости сильно напоминает некую емкость с крышкой.
Если на картинке изображены размещение забора и слива непосредственно в аквариуме, то конечно же схема Б наиболее оптимальная, и, имхо, единственно разумная :-)

Изменено 5.5.09 автор Kromsator

Изменено 5.5.09 автор Kromsator
2009-05-0505/05/2009 22:03:10
#827031
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

794 118
Москва
3 года

сообщение Kromsator

Branda

Производительность помпы в обоих вариантах одинаковая.

Ничего не одинаковая... Чем больше высота подъема, тем слабее напор воды
2009-05-0505/05/2009 22:04:08
#827032
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

794 118
Москва
3 года

Я тоже подумал что насос внутри фильтра... Разве нет ?

2009-05-0505/05/2009 22:06:35
#827038
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 901
Видное
4 час.

хех....Смайлик :D у него аквариум нарисован и расположение трубок забора воды (с помпой) и выхода отфильтрованной воды воды.

2009-05-0505/05/2009 22:15:45
#827044
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1973 153
Курск
1 года

Поль

Помпа поднимает воду на высоту от уровня воды в аквариуме до самой верхней точки бортика аквариума, а это сантиметров 5-10. Если выключить помпу, то прекрасно видно, что до уровня воды в аквариуме вода поднимается сама (принцип сообщающихся сосудов). Теоретически, если пренебречь сопротивлением стенок шлангов, сам фильтр с помпой можно хоть на несколько этажей вниз опустить.
Еще в случае, если диаметр входного шланга будет меньше диаметра выходного - не знаю что будет.
ВОт в сампе - там да, помпа реально поднимает воду на всю высоту.
Если на рисунках таки разрез фильтра, то схема А все-таки предпочтительнее.

argan13
все-таки Вы меня с панталыку сбили, а я повелся :-). ЧИтайте: "внутри самодельного фильтра".

Изменено 5.5.09 автор Kromsator
2009-05-0505/05/2009 22:18:17
#827045
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 901
Видное
4 час.

А может и такСмайлик :D, фик знает.... я подумала, что это аквариум! Ежели это фильтр - то действительно вариант А лучше. Жалко хозяина темы нет.

2009-05-0505/05/2009 22:26:10
#827050
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 901
Видное
4 час.

У Акваэль есть сейчас внешник Mini Kani, у него как раз помпа находится внутри акваса, а сам фильтр - просто канистра с наполнителями и входом-выходом воды.

2009-05-0505/05/2009 22:28:50
#827052
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1973 153
Курск
1 года

Тоже как бы вариант, со своими плюсами и минусами. Применительно самодельных фильтров два больших плюса:
- Нет необходимости заморачиваться с гермовводом сетевого шнура от помпы
- Если помпа с регулировкой производительности типа помп NEW JET, то регулировать производительность легко и просто, без разборки фильтра.

Но есть и минусы:
- через помпу прокачивается грязная вода, и либо городить префильтр, требующий довольно таки частой промывки, либо вся грязь через помпу, что вряд ли положительно скажется на ее ресурсе.
- помпа перед фильтром создает избыточное давление в канистре фильтра, помпа после фильтра (как в большинстве внешников) - разрежение. В случае избыточного давления требования к герметичности выше. И, хотя я в этом не уверен, но почему-то мне кажется, что обычные аквариумные помпы будут в таком режиме работать с меньшей эффективностью.

Изменено 5.5.09 автор Kromsator

2009-05-0505/05/2009 22:56:01
#827082
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

764 27
Москва
6 года

сообщение Kromsator
Но есть и минусы:
- через помпу прокачивается грязная вода, и либо городить префильтр, требующий довольно таки частой промывки, либо вся грязь через помпу, что вряд ли положительно скажется на ее ресурсе.
- помпа перед фильтром создает избыточное давление в канистре фильтра, помпа после фильтра (как в большинстве внешников) - разрежение. В случае избыточного давления требования к герметичности выше.
Изменено 5.5.09 автор Kromsator


1. А зачем помпу на вдув ставить? Пусть она сосет воду из фильтра и выдувает в аквариум.
2. Помпа может и создаст избыточное давление в фильтре, но оно не большое, по сравнению с тем давлением, которое присутствует в фильтре, если он стоит под столом.
3. Кстати, поставить помпу на вдув с предфильтром есть определенный смысл: тогда запуск фильтра можно осуществлять без подкачки (подсоса) и можно осуществить аэрацию внутри канистры.
4. А если канистру при этом поставить выше уровня воды, то ее можно не герметизировать и превратить фильтр в воздушно-капельный, эффективность такого фильтра просто потрясающая.

Кстати, внутриканистровую аэрацию еще не реализовали? Смайлик :)


Изменено 5.5.09 автор fv1144
2009-05-0506/05/2009 00:12:23
#827114
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

269 3
Russian Federation
11 года

Вариант Б даст низкую производительность. Закон сообщающихся сосудов выровняет уровни воду, но если учесть течение жидкости (закон Бернулли), то поскольку сечение фильтра больше сечения входной трубки, скорость течения воды в фильтре меньше, а значит статическое давление выше. Если помпа слабовата, то вода вообще не потечет, ее мощности не хватит для изменения давления. В варианте А все наоборот.

Изменено 5.5.09 автор Scrable

2009-05-0506/05/2009 00:26:58
#827119
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 414
Москва
8 года

Весь вопрос в том, откуда забирать воду на фильтр, снизу или сверху? При чём здесь законы, ничего не меняется с точки зрения физики.
Снизу забирать логичнее: там и грязи побольше, и помпу при подменах отключать не придётся.

Изменено 5.5.09 автор 127

2009-05-0606/05/2009 01:20:32
#827134
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

200 2
Москва
5 года

В общем-то стандарт: если там нарисовано внутреннее устройство фильтра (а я думаю, что это именно так), то вариант А - во всех внешниках ведь вода идёт снизу вверх и сверху в головке помпа, не думаю, что тетра, эхейм и пр. делали бы непродуманные конструкции.
Если же нарисована схема забора воды из банки - то по-любому Б - забираем мусор и всякую бяку со дна, фильтруем, выход сверху для аэрации (флейтой аль с помощью трубочки, которая воздух подводит к выходу) и перемешивания слоёв воды. В чём я не прав?Смайлик :)

2009-05-0606/05/2009 07:21:22
#827171
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Ramat Gan
6 мес.

Вот 2 варианта расположения помпы и шланг внутри самодельного фильтра.

ребята!, а че вы гадаете...вот, русским по белому, написано, где находится помпа....
только вот автору темы, наверное.....короче сам разобрался...
я бы снизу кран добавил, для слива грязи, продувки и промывки, без разборки...
2009-05-0606/05/2009 07:39:01
#827180
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 26
Магнитогорск
2 года

Пришёл хозяин (хозяйка) темы =))

В общем так...
Отвечаю.
ЭТО СХЕМА РАСПОЛОЖЕНИЯ ВНУТРИ САМОДЕЛЬНОГО ФИЛЬТРА, А НЕ АКВАСА

Если помпа слабовата, то вода вообще не потечет
помпа прекрасно всё качает качает, так что всевозможные "если" отметаются, помимо тех, которые звучат в заголовке.

В варианте А производительность помпы будет побольше , т.к высота подъема воды меньше
Чем больше высота подъема, тем слабее напор воды
а если разница в этой высоте (нижней точки установки помпы и верхней) составляет всего 10-15см?

А с моей точки зрения предпочтительнее, так как весь крупный мусор будет оседать на дне, и не требуется усложнять конструкцию фильтра
Снизу забирать логичнее: там и грязи побольше
фильтр предполагается для работы бактериями, т.е. предварительно будет осуществлена механическая очистка префильтром-губкой. Понимаю, что её придётся довольно часто мыть, но лучше вынуть и промыть легкодоступную губку, нежели перелопачивать весь фильтр. Плюс в акве будет ещё Фан-3 для для основной механической очистки. Так что можно считать, что вода в фильтр попадает практически без взвесей.

А по мне - так вариант Б намного лучше кажется, ибо если расположить трубку выдува из фильтра вблизи дна - она будет поднимать муть и детрит потоком воды постоянно
чтобы не было целенаправленной струи в грунт на "выливе", то можно надеть наконечник-распределитель струи на конец шланга, это не проблема

У Акваэль есть сейчас внешник Mini Kani, у него как раз помпа находится внутри акваса, а сам фильтр - просто канистра с наполнителями и входом-выходом воды.
Глупо, ИМХО. Аквовладельны стремятся поставить внешник, чтобы ещё и освободить аквариумное пространство. А тут помпа в акве.

А если канистру при этом поставить выше уровня воды, то ее можно не герметизировать и превратить фильтр в воздушно-капельный, эффективность такого фильтра просто потрясающая.
а расскажите, пожалуйста поподробнее. У меня есть возможность поставить фильтр так, чтоб уровни воды совпадали. Я не стала так ставить, т.к. помпе придётся ещё и высасывать воду из акваса в фильтр - вода не будет течь самотёком. Зато помпе проще возвращать воду в аквас - поднимать столб воды практически не надо. Вот и не пойму, что лучше: фильтр ниже уровня воды акваса, или чтоб уровни совпадали.

Снизу забирать логичнее: [...] , и помпу при подменах отключать не придётся.
забор воды идёт в 1015см от поверхности акваса. Продиктовано это тем, что если не дай бог фильтр даст течь, то выльется не весь аквас, а его четверть. Если выбирать между неудобством еженедельного отключения фильтра на 20 минут для замены воды и безопасностью, я выберу второе. А отключать совсем не придётся - как будет замена, то находящийся на присоске "заборный" шланг опущу пониже и всё.

я бы снизу кран добавил, для слива грязи, продувки и промывки, без разборки
я думала над этим, но так и не поняла - надо ли мне это. Сделала пока без него. Если со временем пойму, что эта хитрость необходима, то сделаю.

2009-05-0606/05/2009 08:22:05
#827204
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 901
Видное
4 час.

Тогда советую вам шланги выбрать обязательно силиконовые (мягкие такие), просто шланги из ПВХ довольно быстро твердеют, теряют пластичность и могут соскакивать с приборов.Смайлик :)

2009-05-0606/05/2009 08:28:46
#827209
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 26
Магнитогорск
2 года

И ещё один вариант постановки фильра относительно акваса

[URL=http://www.radikal.ru]Картинка с форума[/URL]

2009-05-0606/05/2009 08:32:23
#827215
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
14 года

Народ!!! В разрезе именно фильтр! См. тему "Самодельный 20л. внешний фильтр для 200л." Самодельный 20л. внешний фильтр для 200л.
Вариант А -для меня нет вопросов!

2009-05-0606/05/2009 08:33:04
#827216
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 26
Магнитогорск
2 года

сообщение argan13
Тогда советую вам шланги выбрать обязательно силиконовые (мягкие такие), просто шланги из ПВХ довольно быстро твердеют, теряют пластичность и могут соскакивать с приборов.Смайлик :)

если честно, то не знаю каой у меня шланг, но все стыки шланга и фитингов будут в будущем фильтре обмотона изолентой, во избежание соскальзывания.

А в уже сделаном там сами фитинги при завинчивании плотно обхватывают штанг.
2009-05-0606/05/2009 08:34:43
#827219
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 26
Магнитогорск
2 года

сообщение Belva
Вариант А -для меня нет вопросов!

Ну объяснитееее =)) Я не могу как блондинка просто принять ответ и всё))) Я хочу знать "физику процесса" так сказать.

Изменено 6.5.2009 автор Branda
2009-05-0606/05/2009 08:35:59
#827221
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
14 года

Branda
Пост №3, Kromsator всё написал! "Классическая" схема внешников. С низу бы отделить зону без субстрата, см 3-5 высотой, как грязе сборник, чё-нить типа перевёрнутого дуршлага или сита.
2009-05-0606/05/2009 08:57:29
#827230
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 901
Видное
4 час.

Самый офигенный вариант расположения вдува и выдува внутри акваса у вас нарисован на самом первом рисунке в начале темы "Б" (где вы фильтр рисовали)Смайлик :D

Забор воды должен быть в нижнем углу аквариума, а выпуск воды должен быть в верхнем углу. А с точки зрения правильной циркуляции воды, то вариант расположения трубок забора и выхода воды лучше выбрать с одной стороны, как у вас на варианте "А" последнего рисунка (аквариум). Таким образом у вас вода будет выходить в верху аквариума, совершать круг и возвращаться в фильтр.... так у вас не будет образовываться застойных зон в аквариуме. Вот схемку накалякалаСмайлик ;)

Фото форума

2009-05-0606/05/2009 09:14:17
#827240



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top