go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

111 6
Russian Federation Tomsk
6 мес.

Отличается ли осмос от осмоса? (страница 2)

Вопрос в том, отличается ли по составу вода после обратного осмоса, в разных города России?

Как я понимаю, некоторые молекулы элементов например бора и др, по размеру меньше молекулы воды и они беспрепятственно проходят через мембрану осмоса.
А соли которые продают для реминерализации осмоса, этого не учитывают. Может ли в этом крыться проблема не удовлетворительного роста растений?

2020-03-1616/03/2020 07:38:35
#2759738
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 122
Гай
10 час.

tigrenok

Да
2020-03-1616/03/2020 17:59:39
#2759957
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2591 449
Москва
1 дн.

Oleg_Good
Вопрос в том, отличается ли по составу вода после обратного осмоса, в разных города России

Это зависит от начального TDS воды.
Например, если изначально TDS был 200-250 то после новой мембраны будет TDS около 5. Сложно представить, что при TDS= 5 в осмосе будет избыток натрия.
Если же изначально TDS 500-600 и выше, то после новой мембраны TDS может быть и 30. И прослужит мембрана меньше.
2020-03-1616/03/2020 18:21:58
#2759964
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 817
Russian Federation Samara
1 года

tigrenok
также зависит от самой мембраны, у меня американская, использую года три, TDS водопровода 800 на выходе 30...
2020-03-1616/03/2020 18:47:41
#2759973
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 217
Москва
1 года

Тдс на входе 250, на выходе 15, мембране год. Что я делаю не так?

2020-03-1616/03/2020 18:54:46
#2759978
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6253 4390
Lithuania Vilnius
1 час.

Oleg_Good
Смотрел ваш аквариум. Ваш "дискусятник" очень красиво смотрится.
Спасибо.
Однако, возвращаясь к Вашему вопросу... отличается ли по составу вода после обратного осмоса ? На мой взгляд весьма незначительно, в зависимости от самой мембраны.
Однако если говорить о самих растениях, которые по Вашим словам у Вас растут неудовлетворительно.., то нужно посмотреть на параметры воды, какой GH, KH, pH. Каков уровень нитрата и фосфата, используете ли углекислоту, сколько и как часто используете микроудобрения, как часто и по сколько подмениваете воду.
По светильникам, видимо всё номально, если лампы не слишком старые. Посмотрел Ваши фотографии... На мой взгляд необходимо посмотреть уровень NO3, PO4.
___
Александр
2020-03-1616/03/2020 19:02:40
#2759982
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2591 449
Москва
1 дн.

alexey1188
Тдс на входе 250, на выходе 15, мембране год. Что я делаю не так?

Зависит и от предварительного фильтра и от мембраны и от калибровки ТДС - метра. Конечно, будет разброс. Например, у меня первая мембрана была vontron и новая тоже vontron. Префильтр был заменён.
Поэтому, показатели одинаковые на новой мембране. TDS метр Милуоки. Думаю +-10 единиц это в пределах погрешности и на траву не повлияет.
2020-03-1616/03/2020 19:11:53
#2759985
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 122
Гай
10 час.

alexey1188
Тдс на входе 250, на выходе 15, мембране год. Что я делаю не так?

Это нормально.
На выходе должно быть не более 10 % от входного тдс.
Накопитель есть ?
2020-03-1616/03/2020 19:33:21
#2759992
Нравится tigrenok
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 817
Russian Federation Samara
1 года

У меня три аквариума и все на осмосе, показатели воды отличаются, не зависимо от подготовки воды, а от грунта, завтра буду перезапускать один из них, на лаве фракции 1-3, не знаю, что покажет...

2020-03-1616/03/2020 20:22:29
#2760007
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 460
Дербент
3 года

tigrenok


Модель, фирму производителя и TDS водопровода можете указать?
2020-03-1616/03/2020 21:03:31
#2760022
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2591 449
Москва
1 дн.

Aqua Chillout
Модель, фирму производителя и TDS водопровода можете указать?

Гейзер престиж-2. Водопровод сейчас TDS=244. Мембрана vontron 50 с АлиЭкспресс (оригинал)

Изменено 16.3.20 автор tigrenok
2020-03-1616/03/2020 21:10:41
#2760027
Нравится Aqua Chillout
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 217
Москва
1 года

Новый ник

Есть, из него 25 идёт, 15 сразу после мембраны. Тдс метр сяоми. Есть ещё китайский, там 5 показывает. Сяоми верю больше)
2020-03-1616/03/2020 21:11:42
#2760029
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 460
Дербент
3 года

tigrenok


Я про мембрану.Уже прочитал, что vontron. Номер модели может помните? TDS у вас хороший, тоже такой хочуСмайлик :)
2020-03-1616/03/2020 21:14:16
#2760030
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2591 449
Москва
1 дн.

Aqua Chillout
Номер модели

ULP1812-50 GPD - Vontron

Aqua Chillout
TDS у вас хороший

Из канала имени Москвы.
2020-03-1616/03/2020 21:17:46
#2760033
Нравится Aqua Chillout
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 122
Гай
10 час.

alexey1188

Разница не в том откуда идёт. С накопителя или с мембраны.
Дело в том что частые включения мембраны дают повышение тдс на 400% . Цыфры могут быть разные , но порядок такой.
С накопителя выходит 21 ( частые включения мембраны) , но если дать поработать мембране хотябы пол часа тдс падает до 6 .
2020-03-1616/03/2020 21:17:51
#2760034
Нравится Oleg_Good, tigrenok
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2591 449
Москва
1 дн.

Новый ник
С накопителя выходит 21

У меня без накопителя. Только для аквы и увлажнителя фильтрую.
2020-03-1616/03/2020 21:19:32
#2760036
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

252 164
Курск
3 года

Новый ник

alexey1188

Разница не в том откуда идёт. С накопителя или с мембраны.
Дело в том что частые включения мембраны дают повышение тдс на 400% . Цыфры могут быть разные , но порядок такой.
С накопителя выходит 21 ( частые включения мембраны) , но если дать поработать мембране хотябы пол часа тдс падает до 6 .
В моей модели нет и не было накопителя, после слива 1 л. TDS = 5 ppm., мембранам 6 мес., первый комплект префильтров только сменила, согласно регламенту.
2020-03-1616/03/2020 21:22:41
#2760037
Нравится tigrenok
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2591 449
Москва
1 дн.

alexey1188
15 сразу после мембраны. Тдс метр сяоми. Есть ещё китайский, там 5 показывает

Вообще, 5-6 для новой мембраны - это референсные значения для исходных 200. Поэтому, я бы поверил китайскому. Купите калибровочную жидкость и откалибруйте.
2020-03-1616/03/2020 21:25:29
#2760040
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

252 164
Курск
3 года

Добавлю, исходные значения водопровода TDS = 330 ppm. Осмос использую для аквариумов, увлажнителя, кухни (чай, пища и т.д.), короче порядка 300 - 350 л. в неделю.

2020-03-1616/03/2020 21:32:09
#2760044
Нравится tigrenok
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 217
Москва
1 года

Да, можно жидкость для калибровки ради интереса купить. Мои тдс метры не калибруются, но зато можно понять отклонение. Да, если слить немного с мембраны, то значения меньше.

Изменено 16.3.20 автор alexey1188

2020-03-1616/03/2020 21:56:05
#2760048
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12635 4175
Russian Federation Balakovo
13 час.

Че Ром
Вот часть таблицы с сайта Ермолаева. Видно, что бор почти не отсекается мембраной, и натрия тоже остается прилично.
Селективность по натрию у подавляющего большинства мембран ОО, (у бытовых - так и вовсе у всех) - наивысшая. Именно раствор хлорида натрия (поваренной соли) используется для определения паспортной селективности мембраны. Которая, как нетрудно догадаться, нередко получается заметно выше, чем реальная. Именно потому что натрия в воде из-под вашего крана немного. Если бы там из солей был только хлорид натрия, то мембрана бы показала свою паспортную селективность.

Что касается бора.
При нейтральном рH бор находится в растворе в виде молекулы H3BO3 и по некоторым свойствам очень напоминает мембране воду. Это позволяет бору проходить через мембрану за компанию. Если рН изменить на щелочной, то бор будет находиться в растворе в виде заряженного иона — аниона борной кислоты или тетрабората. В виде аниона, бор уже отлично отсекается мембраной. Подробнее здесь .

Если кому лень читать подробности - да, и здесь двухстадийный осмос рулит Смайлик :)

На всякий случай. Многие производители имеют специальные серии мембран с высокой селективностью по бору - такие можно и в одностадийке использовать. Но все известные мне такие мембраны - промышленные, то есть дорогие. Например Hydranautics серии ESPAB.
2020-03-1616/03/2020 21:56:20
#2760049
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2031 799
Москва
9 дн.

DNK
Я правильно понимаю: если вода из под крана с РН 7.5-8.0 то БОР будет задержан мембраной?
2020-03-1616/03/2020 21:59:51
#2760051
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12635 4175
Russian Federation Balakovo
13 час.

Реставратор
Я правильно понимаю: если вода из под крана с РН 7.5-8.0 то БОР будет задержан мембраной?
Маловато будет, надо бы рН больше:
Фотография для форума аквариумистов #459201


С другой стороны есть решение не просто лучше, а единственно верное. Соединения бора в соответствии с принятой классификацией можно отнести к очень токсичным веществам. Его ПДК в питьевой воде очень низкая. Поэтому если у вас в водопроводном кране его больше, чем положено, идёте в Водоканал и пишете официальное письмо с требованием привести в соответствие воду в вашем кухонном кране (это важно! не в бачке унитаза!) требованиям ГОСТ. Как обычно, письмо пишете в 2 экземплярах, один оставляете себе, с отметкой о приёме. Не отреагируют или будут медленно чесаться? Идёте в прокуратуру. Я не верю в справедливость прокуратуры, но между всеми городскими службами всегда тёрки и ваша бумага будет поводом "плюнуть на спину" начальству Водоканала. А это уже может быть очень даже кому-то выгодно в вашем городе Смайлик :) В общем, не мытьём, так катанием, ваша вода будет приведена в норму.

Далее.
То количество бора, которое будет в вашей питьевой (SIC!) воде, будет уменьшено примерно в 2 раза обычной установкой ОО в 4 - двухстадийным осмосом. То есть никаких "танцев с бубном" для увеличения рН (по крайней мере в случае двухстадийки) не потребуется.
2020-03-1616/03/2020 22:14:07
#2760060
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

177 81
Павловский Посад
2 года

Ни когда не пользовался осмосом, просто нет его. Можно ли использовать дистиллированную воду (вместо осмоса) + водопровод?

2020-10-1010/10/2020 22:43:21
#2826981
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30903 19642
Москва
1 дн.

antipr1
конечно
2020-10-1010/10/2020 23:54:41
#2826990
Нравится antipr1



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top