Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить pH 8,0 у телескопов. Нужно ли снижать?
	Доброго времени суток всем! Аквариум 190 л. (чистых 140) в подписи. Кормлю рыб 2 раза в день (каши, мотыль морож., гамарус морож., сушеная спирулина, креветки, мидии, брокколи, горошек, апельсины, роголистник, спец. корм для золотых), суббота разгрузочный день. pH -8 gH- 14 kH-11 нитриты - 0 нитраты 0,5 мг/л аммиак - 0,3-0,5 мг/л Дело в том, что был период, когда я немного запустила подмены и как раз в это самое время увеличилось население аквариума и были частые нересты, что привело к переизбытку органики. Заметила это по хвосту в красных прожилках у золотой. Уже месяца два как я меняю воду по 24 литра через день (или по 12-24 литра каждый день), но хвост как был в прожилках, так и есть. Более того заметила у второй золотой, у которой было все в порядке, небольшие красные прожилки на хвосте. Рыбы ведут себя активно. Позавчера сделала тест на аммиак и пришла в недоумение КАК (???) при таких регулярных, частых подменах у меня аммиак? Вроде бы 0,3-0,5 не так уж и много, но при pH 8 это уже небезопасно. Как вы считаете, уважаемые форумчане, какие меры стоит предпринять: - снизить pH; - сократить население аквариума до 3-х телескопов (это крайняя мера); - перевести на кормление 1 раз в день с разгрузочным днем; - возможно что-то еще. Подмены с какой частотой и в каком количестве вы считаете уместными в данном случае?
	2010-03-0303/03/2010 21:01:16 #1068532

Albert Wesker Посетитель 200 10 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Не рискну советовать делать что с водой....но вот кормление можно было бы сократить до раза в день. Не поддавайтесь на их провокации в виде чавкания и плескания когда подходите к аквариуму. У меня были проблемы с водой( не тестировал, все было понятно по мути) при частом кормлении.
	2010-03-0303/03/2010 21:44:50 #1068578

Alex-diletant Свой на Aqa.ru 2688 386 Москва 8 года	Ответить
	Русалка А что за тесты? Какой фирмы? Причем ВСЕ тесты.
	2010-03-0303/03/2010 21:50:33 #1068582

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Albert Wesker Да, пожалуй кормление сокращу до раза в день. Но у них нерест сейчас активный. Не приведет ли это к истощению?
	2010-03-0303/03/2010 22:02:20 #1068592

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Alex-diletant Все тесты капельные фирмы Sera. Не просроченные, на морозе не лежали. Судя по хвостам рыб тесты не врут.
	2010-03-0303/03/2010 22:03:18 #1068596

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Да, вот ещё такой момент. Два с половиной года назад, когда запускался аквариум, по капельным тестам Тетра pH было 7,5, gH 12. Судя по динамике жесткость и pH растут . Грунт у меня морская обкатанная галька разной фракции. Не вступает в реакцию с уксусом. Очень не хотелось бы менять грунт, так как для золотых обкатанная галька - это идеально. Речной грунт для них имеет слишком острые углы, моё мнение. Ещё такой момент. В аквариуме до недавнего времени было очень много ампулярий. По логике, ампулярии должны потреблять из воды кальций, тем самым жесткость должна снижаться. Однако в аквариуме было много раковин от уже умерших ампулярий. Возможно пустые раковины и повышали жесткость. Мда... Загадка.
	2010-03-0303/03/2010 22:10:00 #1068609

Alex-diletant Свой на Aqa.ru 2688 386 Москва 8 года	Ответить
	Русалка Аммиачный Серовский тест подвирает в сторону увеличения, проверено. Реально чуть салатовый оттенок реактива - это норма. А вот рН... Честно - я бы ничего не делал, тут еще и навредить всякой химией можно - разве что Токсивек иногда плеснуть для верности. Рыбы себя нормально чувствуют?
	2010-03-0303/03/2010 22:16:53 #1068619 Нравится Русалка

Albert Wesker Посетитель 200 10 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Русалка Не думаю, они конечно в любое время любители покушать, но во время нереста будут сосредоточены на брачных играх, хотя нерест и забирает много сил, я своих во время нереста кормил исключительно мотылем и ряской, (иногда сухим и сладкой кукурузой) раз в день.
	2010-03-0303/03/2010 22:18:28 #1068623 Нравится Русалка

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Alex-diletant Я с перепугу плеснула токсивека. Рыбы внешне активны. Двое из них постоянно нерестятся. После нереста отдыхают какое-то время - это, по моему, норма (лежат). Роются в грунте. Аппетит отличный. Те, что не нерестятся, практически не лежат днём. Правда молодой телескоп (почти год ему), тот, у которого я сегодня прожилки обнаружила, иногда стал и днем лежать на грунте. Меня более всего беспокоят эти прожилки, которые не проходят Поведение рыб нормальное. Прожилки видны у золотых телескопов со светлыми хвостами. Возможно, у черных они тоже есть, только не видны. Изменено 3.3.10 автор Русалка
	2010-03-0303/03/2010 22:25:32 #1068636

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Alex-diletant Не думаю, что мой тест подвирает. Я сразу же после тестировпания аквариумной воды проверила водопроводную. Там аммиак по нулям.
	2010-03-0303/03/2010 22:28:51 #1068640

Alex-diletant Свой на Aqa.ru 2688 386 Москва 8 года	Ответить
	Русалка Правильно, в "мертвой" воде у него будут нули. А вот в стабильном аквариуме - цитата: "Видно, что "серовский" тест показывает незначительные количества аммиака/аммония даже тогда, когда эти вещества в воде аквариума отсутствуют. Поэтому если у вас тест на аммиак от Серы и при тестировании вы получили салатный цвет пробы, то не пугайтесь – это нормально. Следует отметить, что в благополучном аквариуме, даже густонаселенном, результат тестирования всегда должен получаться именно таким". Взято отсюда: http://www.vitawater... . С точки зрения гидрохимии не доверять В. Ковалеву нет оснований.
	2010-03-0303/03/2010 22:34:48 #1068651

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Alex-diletant В. Ковалёву и Вам, Алексей, я доверяю. Но что же делать с хвостами..... прожилками, будь они неладны. Возможно прошло мало времени для их восстановления? Вы не знаете за какой период должны восстанавливаться плавники при аммиачном отравлении (а такое точно было)? Изменено 3.3.10 автор Русалка
	2010-03-0303/03/2010 22:40:19 #1068659

Alex-diletant Свой на Aqa.ru 2688 386 Москва 8 года	Ответить
	Русалка Ну, Вы мне льстите - он-то все-таки кандидат наук, а я болтун. Честно говоря, прожилки я у своих рыб наблюдал и при нулевом аммиаке. Просто не очень заметные - одну-две. Да и если когда-то было аммиачное отравление, то достаточно долго потом эти прожилки не проходят - не меньше месяца.
	2010-03-0303/03/2010 22:59:08 #1068677

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Alex-diletant Вы говорите не меньше месяца. А у моей телескопихи уже месяца два не проходят Посмотрите, пожалуйста на её хвост. Там видны кровоподтеки небольшие, но прожилок на фото не заметно. Еще фото подростка телескопа приложила, там розоватое пятнышко видно, но прожилок на фото также не заметно. Хотя они есть. Маленькие. Как с этим бороться?
	2010-03-0303/03/2010 23:10:39 #1068689

Alex-diletant Свой на Aqa.ru 2688 386 Москва 8 года	Ответить
	Русалка Хороша рыбеха... Честно - ничего критичного не вижу. Я у своих на такие вещи внимания не обращал. Ориентировался по их самочувствию.
	2010-03-0303/03/2010 23:48:57 #1068718

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Alex-diletant Очень приятно слышать от Вас комплимент своим рыбёхам. Этих двух я с икринок вырастила. Продолжу частые подмены. Надеюсь, прожилки пройдут со временем. А нет у Вас предположений отчего жесткость и pH выросли? Изменено 4.3.10 автор Русалка
	2010-03-0304/03/2010 00:38:34 #1068758

Alex-diletant Свой на Aqa.ru 2688 386 Москва 8 года	Ответить
	Русалка Я, признаться, не силен в гидрохимии (это Shurae у нас профи в данном отношении). Могу предложить только померить рН утром и вечером и посмотреть "динамику". Давно где-то читал (первоисточник привести не могу, поэтому сформулирую только как предположение), что "гулять" в сторону повышения рН и жесткость могут в засаженной растениями банке в течение светового дня вследствие процесса фотосинтеза. Но если кто-то меня подправит, буду очень даже рад, поскольку, повторюсь, никогда вплотную этим вопросом не занимался. У меня всегда был лозунг такой: если рыбам нормально - не валяются на дне, не хватают воздух с поверхности, не чешутся, то влезать в биосистему не надо. Я даже не знаю, какой у меня там рН, а аммиачные и нитратные тесты недавно выкинул, поскольку уже просрочены, а их там больше половины флаконов оставалось.
	2010-03-0404/03/2010 07:15:25 #1068851

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 156 Раменское 6 года	Ответить
	Если растёт жесткость (GH) и pH, это значит, что происходит растворение карбоната кальция. Это либо грунт (наиболее вероятно), либо декорации. Ракушки заметной роли не играют. Увеличение pH без GH говорит об активной деятельности растений. В любом из этих случаев Вашим рыбам ничто не угрожает. Можете не обращать на это никакого внимания. Аммоний - да, это плохо. Нужно сокращать кормление, разгрузочный день обязательно, увеличивать подмены воды. Со временем биофильтрация должна наладиться. Думаю, что если начнёте меньше кормить, то они наверняка возьмутся за роголистник Но увеличение доли растительной пищи в любом случае им на пользу пойдёт. Он неё аммония меньше, чем от белковой пищи. А у золотых организм рассчитан на высокое содержание растительности в еде.
	2010-03-0404/03/2010 08:53:12 #1068902 Нравится Русалка

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	сообщение PeterWin Если растёт жесткость (GH) и pH, это значит, что происходит растворение карбоната кальция. Это либо грунт (наиболее вероятно), либо декорации. Ракушки заметной роли не играют. [/q] Декораций у меня нет. Остаётся пенять на грунт, так как pH растёт вместе с gH. Скажите пожалуйста, а есть вероятность того, что грунт израсходует весь свой карбонат кальция и gH с pH расти перестанут? Еще такая теория: 2,5 года назад я пользовалась капельными тестами Tetra, сейчас пользуюсь капельными тестами Sera. Возможны ли между этими тестами расхождения? Увеличение pH без GH говорит об активной деятельности растений. [/q] У меня аквариум был довольно густо засажен криптокориной вендта. Однако посте того, как я запустила подмены, в аквариуме образовалось царство бороды. Собираюсь поэтому перезапускать в ближайшее время. Может ли это самое "царство бороды" влиять на увеличение pH? Спасибо Вам за ответы. Изменено 4.3.10 автор Русалка
	2010-03-0404/03/2010 11:39:38 #1069056

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Alex-diletant Спасибо Вам за информацию. Очень полезно было узнать, что тесты Сера на аммиак подвирают. Немного меня успокоили. Попробую померять pH утром и вечером.
	2010-03-0404/03/2010 11:47:15 #1069066

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Albert Wesker Подскажите, Вы сладкой кукурузой мороженной кормите?
	2010-03-0404/03/2010 11:48:30 #1069068

PeterWin Свой на Aqa.ru, Советник 2734 156 Раменское 6 года	Ответить
	Русалка Тесты на KH и GH тетровские, серовские и даже A.P. используют одинаковые реактивы. Так что разница может быть только если по какой-то причине в бутылочке неправильно дозируются капли. Однажды мне попалась такая бракованная бутылочка. Но я перелил жидкость в пустую бутылочку от другого теста и всё стало правильно работать. Тесты на pH отличаются. Расхождения не исключены. Теоретически, количество карбоната кальция в грунте со временмем может уменьшится. Практически это может занять много времени. Но Вам не зачем переживать по этому поводу. Для золотых рыб такой pH не имеет значения. Вот если 9 было бы, тогда надо было бы принимать меры. Борода наверное может поднять pH в результате фотосинтеза, как и растения. Но что-то мне такой вариант не кажется серьёзным.
	2010-03-0404/03/2010 12:47:52 #1069160

Albert Wesker Посетитель 200 10 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Русалка Баночку консервированной открываю и кормлю, только если кукуруза крупная приходится порезать чуть-чуть, а сок что остается смешивал с кашками.
	2010-03-0404/03/2010 12:52:36 #1069169

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	сообщение PeterWin Русалка Но Вам не зачем переживать по этому поводу. Для золотых рыб такой pH не имеет значения. Вот если 9 было бы, тогда надо было бы принимать меры. Честно говоря, меня pH 8 беспокоит не потому, что он для золотых не благоприятен. Я знаю, что золотые к хим. составу особо не требовательны. Меня беспокоит то, что при таком pH аммиак более токсичен. Поскольку хвост золотой, при частых подменах, в течение 2-х месяцев не восстановился, я подумала, возможно это из-за вреда аммиака на фоне высокого pH.
	2010-03-0404/03/2010 14:31:24 #1069272

Русалка Постоянный посетитель 696 19 12 года	Ответить
	Большое всем спасибо за ответы!
	2010-03-0404/03/2010 15:16:17 #1069325