go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 13
Mexico Mexico
3 мес.

Помогите оценить по полезности подборку книг (страница 7)

Здравствуйте! Помогите пожалуйста оценить полезность подборки книг для новичка. На фото 9 книг, кроме одной про садоводство. Стоит ли покупать что-то из этих книг?

Для форума
2025-01-3030/01/2025 18:38:29
#3195444
Нравится farawee, NikolayVA, afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4191 3261
Санкт-Петербург
3 дн.

Дамир184
Но из них не очевидно, соотношение СО2 к Н2СО3 в воде. И как его оценить? Может вы подскажете, в какую сторону нужно копать. Странно, на форуме в разделах удо полно химиков. Думал в течении пары часов кто-нибудь ответит плевое дело.

Можно я попробую ответить?
На самом деле, эта задача расчёта совсем не так проста, как кажется.


Калькулятор рассчитывает содержание углекислого газа (СО2) исходя из предположения, что угольная кислота (H2CO3) – это единственная кислота в воде аквариума, а гидрокарбонатный ион (HCO3-) – единственный фактор буферности воды (вышеупомянутые таблицы рассчитаны исходя из этого же). В реальности в воде аквариума присутствуют еще и другие кислоты и другие буферные системы, поэтому результат получается приближенным. Однако, для практических целей, точность его в большинстве случаев оказывается вполне достаточной. Если же Вы хотите получить максимально точный результат, то следует внести поправку на присутствие в аквариумной воде иных кислот и буферных систем.

Расчет содержания углекислоты в воде

А также.

Часть формул я опустил.
Всё равно я не могу их проверить, потому что давно такими расчётами не занимаюсь.


Поскольку в форме H2CO3 находится 0,25% от растворенного углекислого газа, его общая концентрация в воде составит 10-4 / 0,0025 = 0,04 моль/л.

По закону Генри растворимость газа в жидкости пропорциональна его давлению. Содержание СО2 в воздухе составляет около 0,03 %, его парциальное давление соответственно равно 3*10-4 атм. Концентрация H2CO3 пропорционально составит 10-4*3*10-4 = 3*10-8 моль/л.


Решение задачи 15
2025-02-0606/02/2025 12:31:49
#3196806
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5715 5181
Russian Federation Ufa
9 дн.

MTumanov

Не понял откуда взялось
MTumanov
Поскольку в форме H2CO3 находится 0,25% от растворенного углекислого газа,

Именно эта цифра и была мне интересна. Из-за отсутствия понимания, откуда, просто пока поверю. Спасибо.
2025-02-0606/02/2025 17:40:00
#3196888
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4191 3261
Санкт-Петербург
3 дн.
2025-02-0606/02/2025 17:55:07
#3196890
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 102
Белебей
2 час.

MTumanov
Расчет содержания углекислоты в воде

Не пойму, по какой формуле работают эти калькуляторы и как в ней завязана температура? Вот аналогичный калькулятор: Your text to link here...

В растворе, где только CO2 влияет на уровень pH есть такая формула: CO2 = 3 * kH * 10^(7-pH);

Есть еще такая формула: CO2 = щелочность * 10^(6,3-pH), где щелочность в мг/л CaCO3 или kH * 17,848;

Результаты по обеим формулам не совпадают с калькуляторами. Если во вторую формулу вместо 17,848 (что соответствует мг/л CaCO3 в 1kH) подставить 17,68 то все соответствует при 25 градусах :-)

Кто поделиться формулой?
2025-02-0606/02/2025 21:34:48
#3196959


Аватар пользователя

33 11
Russian Federation Moscow
4 мес.

Анна У

Стоит, если вы цените бумажную классику.
Если нет, сейчас все это есть в электронном виде.
Я под бумажные засыпаю сном младенца.
Набор на фото вполне достойный.
2025-02-0606/02/2025 21:44:53
#3196961
Нравится Анна У, afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4191 3261
Санкт-Петербург
3 дн.

S.I.N
Не пойму, по какой формуле работают эти калькуляторы и как в ней завязана температура?

Ковалёв на тему расчёта концентрации углекислоты написал огромную и подробную статью.

СО2 для аквариума. Углекислый газ и водородный показатель (рН) воды.
2025-02-0707/02/2025 12:37:17
#3197108
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4191 3261
Санкт-Петербург
3 дн.

Дамир184



при нормальном атмосферном давлении и температуре 20°С в одном литре воды могло бы растворится 1.7 г углекислоты. Но это произошло бы только в том случае, если бы газовая фаза, с которой соприкасалась эта вода, целиком состояла бы из СО2, то есть парциальное давление углекислого газа составляло бы все 760 мм ртутного столба. А при контакте с атмосферным воздухом, в котором содержится всего 0.038% СО2, в 1 л воды может перейти из этого воздуха только 0.6 мг – это и есть равновесная концентрация, соответствующая парциальному давлению углекислого газа в атмосфере на уровне моря. Если концентрация СО2 в аквариумной воде ниже, то аэрация действительно её поднимет до 0.6 мг/л, но не более!


О том, как правильно и сколько подавать углекислый газ в аквариум.
2025-02-0707/02/2025 13:10:39
#3197115
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9421 3715
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Дамир184
И как только СО2 будет захвачена соседняя Н2СО3 сама развалится на СО2 и воду.

А почему обязательно развалится, почему в гидрокарбонат-ион не перейдет?
2025-02-0707/02/2025 13:15:58
#3197119
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 102
Белебей
2 час.

MTumanov
Ковалёв на тему расчёта концентрации углекислоты написал огромную и подробную статью.

Вы пробовали считать по его формуле?
10^-pH*kH/2,804/4,45*10^-7*44000
2025-02-0707/02/2025 14:13:28
#3197130
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4191 3261
Санкт-Петербург
3 дн.

S.I.N
Вы пробовали считать по его формуле?

Нет, не пробовал.
Спасибо, как-нибудь попробую посмотреть, что там получается.
Но это глубоко вникать надо, для начала проверить все константы.
Небыстрое это дело, когда постоянно этим не занимаешься.
2025-02-0707/02/2025 15:22:12
#3197151
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5715 5181
Russian Federation Ufa
9 дн.

paln1
почему в гидрокарбонат-ион не перейдет

А может и перейдет. Имхо на локальном участке исходя из условий равновесия, запустится цепочка восстановления из кислоты в СО2, гидрокарбонат в кислоту. Глобально, пока рН не начнет расти из за уменьшения СО2 относительно солей щелочности, запасы буфера не исчерпаются, так и будет. Буфер ведь, он не только снижению рН препятствует, но и в обратную сторону тоже работает. А потом именно как вы предполагаете. Пойдет лавинообразный переход с уменьшения СО2 с ростом рН и гидрокарбонатов.

MTumanov
Если концентрация СО2 в аквариумной воде ниже, то аэрация действительно её поднимет до 0.6 мг/л, но не более!

Я с большим уважением к Ковалеву. Но мне кажется, он упрямо отрицает факт того, что в воде растворяется более 0,6 мг. Равновесное устанавливается на 4-5мг. Любопытно он признает, что такие цифры часто получаются, но предполагает, что это погрешность измерения, и связана она с присутствием примесей (кислот) в воде. Но у меня и чистейшая вода почему-то до 5 набирает. Возможно, это как то с жесткостью воды связано. Он имеет дело в основном с мягкой Питерской и видит одно, я с жесткой Уфимской. Но думаю дело в другом. Понимаю, каждый выбирает, доверяет больше тем текстам, которые ближе к собственному опыту. В возможно поэтому эта статья у меня вызывает больше доверия, чем убеждения Ковалева. https://www.c-o-k.ru... она подтверждает то, что я сам вижу.
2025-02-0707/02/2025 16:19:36
#3197182
Нравится MTumanov, paln1


Аватар пользователя

9 1
Russian Federation
4 мес.

Дамир184

От Айрата привет.
Вы так далеко друг от друга, что привет передают через Москву,
2025-02-0707/02/2025 17:52:14
#3197198
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4751 2077
Москва
1
13 час.

Гранатович
читал книгу Нисченкова А.Н. "Акварiумъ. Его устройство и уходъ за нимъ" 1872 года. Нашёл для себя кое-что новое. )))

Актуальненько.
Помогите оценить по полезности подборку книг


Гранатович
это Вальстадт. Советовать её опасаюсь

Боже🤦🏻‍♂️ Взрослый человек, причёска такая, и вот тебе на
2025-02-0707/02/2025 19:09:11
#3197219
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 102
Белебей
2 час.

MTumanov
Нет, не пробовал.
Спасибо, как-нибудь попробую посмотреть, что там получается.

Всё правильно в его формуле оказывается, просто я в скобках запутался и kH нужно делить на 2804 а не на 2.804 (точка специально видимо поставлена? :-))
Ексель сума сходит если не взять в скобки константу К1 (4,45*10^-7).
Вот так считает правильно:
10^-pH*kH/2804/(4,45*10^-7)*44000

Тут если углубиться 2804 и 44000 тоже расчетные значения, не буду углубляться, но если быть более точным, то должно быть 2803,89 и 44009,64

Остаётся узнать как рассчитать константу диссоциации угольной кислоты в зависимости от температуры, интерполяцией от табличных значений или есть какая формула..

Изменено 7.2.25 автор S.I.N
2025-02-0707/02/2025 23:13:11
#3197301
Нравится MTumanov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Russian Federation Moscow
7 дн.

volodyvasiliev
Да, иллюстрации там просто прелесть, но разумеется чтобы это оценить по достоинству, надо иметь уровень эстетического развития хотя-бы средний.
Ну текст надо прочитать, осмыслить, сопоставить со своими знаниями, проанализировать и только тогда можно извлечь пользу. Разумеется для этого нужно чтобы было с чем сопоставлять и чем осмыслить, а это не у всех, вам вот даже картинки не понравились. Сочувствую...
2025-02-0808/02/2025 12:08:42
#3197347
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1611 889
Russian Federation Moscow
8 час.
Аквариумы и палюдариумы тех лет все были винтажные
Помогите оценить по полезности подборку книг

Die Gartenlaube (1858) b325

Помогите оценить по полезности подборку книг
Помогите оценить по полезности подборку книг
Помогите оценить по полезности подборку книг
Помогите оценить по полезности подборку книг
Помогите оценить по полезности подборку книг
2025-02-0808/02/2025 13:02:27
#3197354
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4191 3261
Санкт-Петербург
3 дн.

S.I.N
нужно делить на 2804 а не на 2.804 (точка специально видимо поставлена?

Возможно, что переносили цифру из таблицы Excell, а в ней разделитель разрядов был выставлен не пробел, а точка.
Надо бы написать автору сайта.
2025-02-0808/02/2025 22:15:03
#3197439
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4751 2077
Москва
1
13 час.

Гранатович
Разумеется для этого нужно чтобы было с чем сопоставлять и чем осмыслить,

Да уже всё осмыслили давно)
Меняй воду "по три раза на дню" и всё будет окей) Или не так?
А не поведуете, где тогда воду брали? и нилпа у них была-ли?
2025-02-0809/02/2025 00:57:10
#3197453
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1137
Russian Federation Moscow
7 дн.

volodyvasiliev
Судя по вашей реакции, не все осмыслили. ))) Ваши вопросы не ко мне, у них и узнайте всё, в книжках с картинками всё описано
Помогите оценить по полезности подборку книг
)))))))

Изменено 8.2.25 автор Гранатович
2025-02-0809/02/2025 01:57:49
#3197462
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 13
Mexico Mexico
3 мес.

Не знаю было ли это, но мне как новичку взорвало мозг. Из книги Амано: ПЯТЬ БУТЫЛОК ГАЗИРОВАННОЙ ВОДЫ

В 1977 году я решил всерьёз заняться выращиванием водных растений и созданием красивых подводных пейзажей. В то время не было мощных фильтров и других современных устройств, поэтому собрать первую систему было непросто. Я насыпал на дно около 7 см мелкого кораллового песка и интенсивно аэрировал воду с помощью донного фильтра. Мне казалось, что рыбы могут создать проблемы, поэтому я ограничился только растениями. Для освещения 60-сантиметрового аквариума я использовал две лампы по 20 ватт: через неделю листья пожелтели, а через две стали прозрачными. Книг, которые могли бы мне помочь, не было — приходилось действовать на ощупь.

Позже я заметил, что растения лучше росли в старых аквариумах, а в новых — нет. Размышляя над этим, я понял, что растениям нужен не только воздух, но и углекислый газ. Я спросил своего наставника, профессора Нагасиму из Женского колледжа Ниигата Сейрё, о методах насыщения воды углекислым газом. Он сказал, что 0,03% CO₂, содержащегося в воздухе, должно быть достаточно, и он естественным образом растворяется в воде, так что добавлять его искусственно не нужно. Но он всё же познакомил меня со своим другом, который работал в сфере медицинского оборудования. Тот рассказал мне о возможных методах карбонизации воды и даже назвал ориентировочную стоимость. Жаль, что это было слишком дорого — тогда бы я смог раньше успешно запустить аквариум с растениями.

Углекислый газ никогда не был мне нужен в работе, а его покупка оказалась слишком затратной. Сухой лёд был дешевле, но с ним было сложно обращаться, и он слишком быстро испарялся, чтобы быть практичным.

Разочарованный, я продолжал экспериментировать и пытался забыть о CO₂. Работа над растительным аквариумом медленно продвигалась: растения уже не погибали, но новые побеги не образовывались. И вот однажды вечером, будучи в баре с другом, я заметил прозрачную бутылку газированной воды. На этикетке было написано: «вода, углекислый газ, хлорид натрия (NaCl) 1%». Я не был уверен насчёт NaCl, но газировка казалась идеальным материалом для проверки необходимости CO₂. Я взял с собой пять бутылок.

Аквариум для эксперимента был большим: 240×60×60 см. Охваченный волнением и под действием алкоголя, я вылил в него все пять бутылок. Уже через пять минут на листьях появились пузырьки воздуха: растения действительно нуждались в CO₂! В каждом аквариуме, куда я добавлял газированную воду, растения начинали расти лучше, но приходилось следить, чтобы не налить слишком много из-за содержания 1% NaCl, поэтому я еженедельно подменивал воду. Вскоре моя комната оказалась завалена пустыми бутылками из-под газировки.

Если бы я не наткнулся на ту бутылку в баре, я, наверное, давно бы бросил затею с аквариумными растениями.

2025-02-1616/02/2025 10:24:21
#3198838
Нравится ОrcinusОrca, afedorow
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

618 443
Ижевск
10 час.

Ни углекислого газа, ни удобрений, ни фильтра. Только обогреватель, аэратор от компрессора, свет, и рыбы с улитками и креветками.

Помогите оценить по полезности подборку книг
2025-02-1616/02/2025 10:41:43
#3198839
Нравится afedorow, Diesell, Анна У
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9580 4409
Подольск
1 дн.

Анна У
интенсивно аэрировал воду с помощью донного фильтра.... я ограничился только растениями.

Если бы это попробовали современные любители метода нон со2,ни кто бы больше не писал чуши о его ненужности.
2025-02-1616/02/2025 12:09:06
#3198844
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

618 443
Ижевск
10 час.

Ага, поставить не нужный фильтр для того что бы оправдать необходимость CO₂ Смайлик :)

2025-02-1616/02/2025 12:18:11
#3198847
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1455 501
Russian Federation Moscow
8 час.

Йошкинкот
Ни углекислого газа, ни удобрений, ни фильтра.

А если поковырять его палкой, не окажется, что грунт в нем с природной землей
которая сама по себе источник Сo2?

Изменено 17.2.25 автор Neznakyn
2025-02-1717/02/2025 14:35:36
#3199097
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

618 443
Ижевск
10 час.

Neznakyn
А если поковырять его палкой, не окажется, что грунт в нем с природной землей
Нет, земли там нет. Но заиливается быстро. Видимо из за отсутствия фильтра.
2025-02-1717/02/2025 14:52:52
#3199098



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top