YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить Помогите пожалуйста разобраться
	Добрый день. Не буду создавать новую тему с вашего разрешения Помогите пожалуйста разобраться В водопроводе kh 8, в аквариуме была такой же, то есть ни грунт, ни декорации жесткость не повышали. Поскольку еще и ph высокий, стала добавлять Torumin как временное решение в надежде снизить эти показатели. В итоге kh снизился до 7. Опять же временно решила разбавлять водопровод дистиллятом. Измерила его kh = 0, у себя в акве 7. Сделала подмену 40% воды дистиллятом. В тот же день и на следующий измеряла капельным тестом Нилпа Kh... 7! Как так? Получается в акве 40% дистиллята нулевой жесткости и 60% водопровода, kh хоть сколько-то должен был снизиться, ан нет Подумала тест врет и заморочилась снизится ли жесткость при соотношении 50/50. Жесткость с 7 снизилась до 4! Почему в акве не так?
	2019-12-1717/12/2019 16:40:19 #2720179

kiralkov Посетитель 227 48 2 года	Ответить
	YulchikK Ну очевидно же, в акве что-то жесткость повышает. Что именно это нужно расписывать что где и какие параметры, с фото и т.д. как по правилам тут требуется описывать состояние экосистемы) Еще немного интересного http://www.amania.or...
	2019-12-1717/12/2019 17:18:08 #2720189

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30903 19641 Москва 16 дн.	Ответить
	YulchikK вместо торумин лучше возьмите именно торф - JBL Tormec, Sera Peat или не нейтрализованный садовый в чулке YulchikK и согласен с постом выше, нужно проверять грунт и камни уксусной эссенцией.
	2019-12-1717/12/2019 17:24:00 #2720190

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2013 Краснодар 2 года	Ответить
	YulchikK В водопроводе kh 8, в аквариуме была такой же, то есть ни грунт, ни декорации жесткость не повышали. КН - это не жесткость воды. Совсем
	2019-12-1717/12/2019 22:29:34 #2720291 Нравится Инед

YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить
	kiralkov в акве ничего жесткость не повышает, я же написала какая в водопроводе, такая же и в акве ) с Торумином немного kh ниже становится чем в водопроводе. Если бы в акве что-то повышало kh, то он был бы выше водопроводной, разве нет? Daxel kh Это временная жесткость воды если я правильно помню ) lonelity я после нового года планирую ставить осмос, так что это все очень временные решения грунт проверяла, он не шипит. Получается без торумина у меня в аквариуме вода такая же, как и в водопроводе, не выше. Не думаю, что что-то повышает kh в аквариуме, это проблема нашей воды в районе Вот только я ожидала пока не поставлю осмос снизить Kh дистиллированной водой, а он никак не снижается. Не могу же я в акву чистый дистиллят залить
	2019-12-1818/12/2019 11:28:52 #2720409

kiralkov Посетитель 227 48 2 года	Ответить
	YulchikK Если вы заливаете туда дистилят и жесткость остается прежней, то это значит что аква сначала ее скачком опускает как и хотелось вам, но потом поднимает. По какой причине, вот это и надо искать. А чудес не бывает. И осмос вам не поможет. Будет вечный стресс экосистемы из-за качелей по показателям.
	2019-12-1818/12/2019 12:21:42 #2720424 Нравится Александр Ершов

Латинос Малёк 40 4 Москва 3 года	Ответить
	Замечал аналогичный эффект, не с первого раза точно (даже с дистиллятом) карбонатная жесткость снижается насовсем (а не через пять минут после подмены). Причиной, как мне кажется, является тот фактор, что в аквариуме при регулярном применении водопровода с КН более 0 карбонаты (их часть) частично удерживаются (вероятнее всего сойлом, грунтом, подложкой, что там именно в конкретном аквариуме - автором не указано) в течении долгого времени и в условно конечном количестве, а при добавлении дистиллята равновесие смещается и часть карбоната высвобождается, приводя систему опять к некоему равновесному состоянию по соотношению карбонатов в воде/грунте. Думаю бывалые форумчане объяснят более точно с точки зрения химии процесса, но если я верно понимаю, то принцип снижения карбонатки сойлами именно в их удержании тем или иным способом (за счет формирования ионных связей), при этом конечного количества на условный килограмм сойла, оттого и разное время жизни сойла на водопроводе и осмосе.
	2019-12-1818/12/2019 12:58:12 #2720433 Нравится Александр Ершов

kiralkov Посетитель 227 48 2 года	Ответить
	Ждем бывалых) Изменено автор kiralkov Изменено автор kiralkov
	2019-12-1818/12/2019 13:04:39 #2720435

YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить
	Латинос вот мой аквариум. Грунт не шипит (я проверяла уксусом), в корнях таблетки Ермолаева. Может конечно риф жесткость повышает, вот только я так и не могу понять: изначально вода в акве абсолютно такая же, как и водопроводная. Если бы там было что-то, что меняет состав, то вода в аквариуме и водопроводе отличалась бы по показателям, разве нет? Если она в акве такая же, как и в кране, то видимо ничего в аквариуме не изменяет ее состав. Это конечно только мои размышления, я вообще в этих вопросах новичок-новичок, но мне кажется это логичным Изменено автор YulchikK Изменено автор YulchikK Изменено автор YulchikK
	2019-12-1818/12/2019 16:42:42 #2720560

Латинос Малёк 40 4 Москва 3 года	Ответить
	Может конечно риф жесткость повышает Так он натуральный? Тогда однозначно должен фонить. Вопрос насколько сильно при KH в 8 уже в исходной воде, это вопрос действительно к бывалым. А так при добавлении дистиллята фонить по логике должен начинать сильнее и поднимать карбонатку, день-два это слишком маленький период для измерений, вот если допустим измерить KH и потом две недели посидеть на доливе без подмен и замерить, тогда думаю можно делать однозначный вывод. Ну и точность тестов, погрешность и т.д. тоже нужно принимать во внимание, на нилпе попробуйте на 10 мл воды измерить и поделить количество капель на два, так точнее будет. Либо достать риф и замочить в дистилляте. Но подобным декорациям в пресноводном аквариуме с растениями явно не место, ИМХО. Я на сойле без фонящих декораций карбонатку плавно снижал подменами около месяца, подмены процентов по 30 раз в неделю. Как еще элодея у Вас не растворилась после дистиллята.
	2019-12-1818/12/2019 17:51:46 #2720597

YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить
	Латинос я не знаю натуральный он или нет, покупала в магазине, на сайте надпись только что "материал не изменяет состав воды", а из чего конкретно сделан не указано. Не думаю, что он натуральный. А элодея от дистиллята у меня погибнет? UPD: вот вроде нашла. "Изготовлен из высококачественного смоляного материала, нетоксичен, безопасен и здоров." Изменено автор YulchikK
	2019-12-1818/12/2019 18:04:22 #2720601

Латинос Малёк 40 4 Москва 3 года	Ответить
	Если в магазине значит не натуральный, но вопрос из чего остаётся. По поводу злодеи -она как-бы любит пожестче, в плане общей жёсткости, 8-20, а вы только карбонатную мерили после дистиллята. Плюс критичны именно резкие скачки. Но она живучая при этом до ужаса
	2019-12-1818/12/2019 18:12:58 #2720605

YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить
	Латинос общая жесткость у меня 9 в данный момент. Но она все равно какая-то вялая, растет как-то странно не вверх, а в бока и дает туда отростки. А по поводу декора я выше написала где-то написано смола, где-то смоляной материал. Инфа с разных сайтов Изменено автор YulchikK
	2019-12-1818/12/2019 18:17:31 #2720606

Латинос Малёк 40 4 Москва 3 года	Ответить
	YulchikK ну это для нее вполне нормально, расти хаотично и заполнять объем. Главное что растет, листья не теряет, налетом ни кальциевым ни водорослевым не обрастает и хорошо. Если боковые побеги не нравятся, смело режьте и сажайте рядом. Полимерная смола по идее должна быть нейтральна, но я не утверждаю, с таким декором дела не имел. А в грунте вы точно уверены? Это ноунейм или какой-то конкретный известной вам фирмы?
	2019-12-1818/12/2019 18:28:34 #2720610 Нравится YulchikK

YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить
	Латинос я не помню что за грунт, покупала с запуском аквариума и, честно говоря, не думала что все это окажется так важно ) Продавец всучила какой-то, ну я счастливая и пошла. Недавно проверяла его уксусом, он не шипел. Так что думаю он нормальный. Но на всякий случай сейчас пойду снова проверю UPD проверила, не шипит. Абсолютно никакой реакции на уксус Изменено автор YulchikK
	2019-12-1818/12/2019 18:34:06 #2720615

Латинос Малёк 40 4 Москва 3 года	Ответить
	YulchikK Если остался свежий грунт, залейте осмосом и через несколько дней заметьте карбонатку. И главное не спешите что-то предпринимать, катастрофы никакой нет, но ее можно устроить рядом поспешных действий.
	2019-12-1818/12/2019 18:47:09 #2720619 Нравится YulchikK

YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить
	Латинос Вы имеете ввиду грунт не из аквариума? У меня он весь в аквариуме лежит. Могу только его отсыпать оттуда, промыть и поместить в дистиллят Чтобы ни декораций, ничего не было. Так сойдет?
	2019-12-1818/12/2019 18:54:24 #2720620

Латинос Малёк 40 4 Москва 3 года	Ответить
	YulchikK Конечно сойдёт, только сильно не ворошите и много не берите, чтобы муть не поднять и не навредить аквариуму.
	2019-12-1818/12/2019 19:07:22 #2720624

YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить
	Латинос спасибо Вам огромное за советы, завтра возьму грунт и сделаю как Вы сказали по результатам отпишусь!
	2019-12-1818/12/2019 19:25:05 #2720630

Латинос Малёк 40 4 Москва 3 года	Ответить
	YulchikK Пожалуйста и удачи! И подумайте насчёт добавления растений ещё, можно что-то несложное добавить, если хотите поделюсь.
	2019-12-1818/12/2019 19:45:16 #2720635

YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить
	Латинос мне бы пока с параметрами разобраться и заставить растения себя хорошо чувствовать если добьюсь, то посажу еще что-нибудь. Так-то у меня валлиснерия до сих пор стоит и практически не растет, на элодее видны зеленые водоросли, а у людвигии стала замечать что листочки деформируются. Боюсь если еще что добавлю, то растениям еще хуже придется из-за возросшей конкуренции на питание Неожиданным для меня оказалось то, что лучше всех себя чувствует самая чувствительная кабомба
	2019-12-1818/12/2019 19:57:24 #2720640

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2013 Краснодар 2 года	Ответить
	YulchikK kh Это временная жесткость воды если я правильно помню ) Прямая ссылка на пост в прилепленной теме жесткость: kH, gH и та, что в рекомендациях
	2019-12-1818/12/2019 20:23:21 #2720653

YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить
	Daxel ок, kh буфер но суть проблемы у меня от этого не поменялась
	2019-12-1818/12/2019 20:34:27 #2720662

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2013 Краснодар 2 года	Ответить
	YulchikK но суть проблемы у меня от этого не поменялась У Вас в водопроводе GH=9, КН=8? В аквариуме какие показатели GH и КН? Только, пожалуйста, в числах и без своих предположений. А то Вам уже наговорили...
	2019-12-1818/12/2019 20:42:41 #2720668

YulchikK Посетитель 280 19 Москва 1 мес.	Ответить
	Daxel никаких предположений, все в капельных тестах Нилпа в водопроводе ph 8-8,5 (в разные дни показания в этом плане чуть разнятся), gh 10, kh 8. В аквариуме с торумином и 2 коряжками ph 7.5-8 (в зависимости от исходного пш), kh 7, gh 9. Это показатели с подмены в сб. Сейчас пошла на кухню взять воды на измерения и... офигеть. Ph 7,5, gh 10, kh 5. Вот так вот... Представляете какие скачки?
	2019-12-1818/12/2019 21:04:29 #2720683