fc Никита Храпов Посетитель 75 2 Киров (Кировская область) 13 года	Ответить После добавления УДО Ермолаева - вспышка водорослей.
	После добавления УДО Ермолаева макро и микро вспышка водорослей. Добавляю по 6 кубов микро и 6 кубов макро одновременно утром, каждый день ,Что не так??? Изменено 28.11.13 автор Moderator
	2011-09-1818/09/2011 15:47:55 #1482950

roman1967 Завсегдатай 1269 176 Воронеж 11 мес.	Ответить
	fc Никита Храпов а вы параметры воды мерили прежде чем начали вносить удо?, у вас были какие то признаки недостатка? аквариум на 450л?
	2011-09-1818/09/2011 21:12:30 #1483087

fc Никита Храпов Посетитель 75 2 Киров (Кировская область) 13 года	Ответить
	roman1967 Меряю только ph и gh. Как определил - да очень просто. Бурный рост растючки сменился на резкую остановку. Начался так называемый голод. После запуска прошло 6 месяцев - питательная подложка я так понимаю начала иссякать. У некоторых растений появивились дырочки на листах, некоторые начали чернеть. Элиохарис вообще перестал расти. Спустя 14 дней после подачи минимального кол-ва УДО (1мл на 70литров) начался бурный рост растений а вместе с ним и водорослей
	2011-09-1919/09/2011 17:42:53 #1483525

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	интересно развитие темы. Ситуевина аналогичная- после внесения макро вместе с ростом растений поперли зеленые водоросли на стенках аквариума. Удаляются очень легко, превращаясь в зеленую пыль, имеют специфический запах. Скорость их появления просто шокирует, через 4-5 часов после включения света стекло теряет свою прозрачность. Причем в воде нитратов и фосфатов по нулям. Свет 0,7Вт/л 8 часов в день.
	2011-09-1919/09/2011 20:44:42 #1483628

Sovel Завсегдатай 1136 183 Новосибирск 3 года	Ответить
	fc Никита Храпов Как Вы контролируете уровень МАКРО если льете "на глаз"? поясните что Вам дает измерение gh в совокупности с рн? п.с. ИМХО у Вас Oedogonium-это скорее всего (дисбаланс по МАКРО+СО2=Oedogonium) бороться можно двумя вариантами(исключая химию и тп.): 1. уменьшать динамику роста и потребления веществ растениями 2. дать растениям все необходимое для их роста в нужных пропорциях...
	2011-09-2020/09/2011 06:04:11 #1483744

Kiraso Завсегдатай 1007 73 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	сообщение PKLanc Ситуевина аналогичная- после внесения макро вместе с ростом растений поперли зеленые водоросли на стенках аквариума. Удаляются очень легко, превращаясь в зеленую пыль, имеют специфический запах. Скорость их появления просто шокирует, через 4-5 часов после включения света стекло теряет свою прозрачность. Причем в воде нитратов и фосфатов по нулям. Свет 0,7Вт/л 8 часов в день. вносите макро и при этом нитраты и фосфаты по нулям, это как это? от того что по нулям вот водоросли и лезут, имхо. зы: у меня стекла сами очистились и не зарастают (мало заметное скопление gsa не в счет), после того как травы нашпиговал под завязку.
	2011-09-2020/09/2011 09:19:04 #1483806

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	сообщение Kiraso вносите макро и при этом нитраты и фосфаты по нулям, это как это? Имеется ввиду то, что на 2-3 день после внесения макро, они съедаются полностью.
	2011-09-2020/09/2011 09:35:48 #1483813

Kiraso Завсегдатай 1007 73 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	PKLanc ну так надо, чтоб не съедались полностью обнуляться не должны
	2011-09-2020/09/2011 09:57:17 #1483820

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	Kiraso Ну тогда если можно, то объясните подробней, почему ранее, ещё до начала внесения макро, фосфатов и нитратов было по нулям-чахли растения, но и водоросли не буйствовали. А сейчас после внесения макро, даже после того как нитр/фосф обнулились, водоросли не снижают темпа роста? Спасибо.
	2011-09-2020/09/2011 10:06:45 #1483825

Kiraso Завсегдатай 1007 73 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	PKLanc раньше было мало питания и растениям и водорослям (на первых порах растения могут расти еще на своих внутренних запасах, водоросли кстати так не могут), а теперь (когда стали что-то лить) стало хорошо водорослям, водорослям много не надо, они питание найдут всегда, когда его много расти бурно будут, когда мало, замедлятся, но все равно ни куда не денутся. А растениям надо много и сбалансировано, как только растения начнут хорошо расти, они задавят водоросли, опять таки последние ни куда не уйдут, просто станут менее заметны для глаз. как-то так, да я не гуру в этом, сам учусь
	2011-09-2020/09/2011 10:34:06 #1483848

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	Спасибо. В общем понятно. Опасаюсь что таким темпом мводоросли задушат высшие.
	2011-09-2020/09/2011 11:01:04 #1483863

fc Никита Храпов Посетитель 75 2 Киров (Кировская область) 13 года	Ответить
	Sovel Ничего не дает. Честно говоря у меня всего 2 теста. ph меряю что не падало ниже 6,5 - регулирую со2. Лил 1мл на 70 литров как рекомендовали. НО Я ТАК ПОНИМАЮ ЭТОГО МНОГО. Перестал добавлять УДО 2дня посморим.. дней ч/з 10 должны пропасть посмотрим. Нужно где -то взять амановских креветок штук 200...чтобы ве съели
	2011-09-2020/09/2011 11:41:16 #1483885

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	PKLanc Зелёные водоросли (а также бурые, красные и некоторые прочие) - это тоже растения, только одноклеточные (или многоклеточные, но простейшей структуры, нет корней, стволов, крон, листьев). Поэтому всё, что хорошо высшим (цветковым) растениям, будет хорошо и низшим (зелёным водорослям). Но у низших из-за простейшей структуры отсутствуют ряд защитных и накопительных механизмов (ну, упрощённо так). Поэтому (в теории) можно найти условия, при которых водорослям будет не очень хорошо, а высшим растениям - нормально (некоторым это удаётся и на практике). Мхи находятся где-то посередине между низшими и высшими растениями, поэтому часто в борьбе с низшими можно завалить также и мхи (например, перестаравшись с перекисью). Такая вот мысля колобродит в моей голове с утреца. Таксономия: Растения (Plantae) Бурые водоросли (Phaeophyta) [163] Моховидные (Bryophyta) [179] Голосеменные (Coniferophyta) [224] Папоротниковидные (Pteridophyta) [89] Диатомовые водоросли (Bacillariophyta) [75] Плауновидные (Lycopodiophyta) [15] Желто-зеленые водоросли (Xanthophyta) [146] Псилотовидные (Psilotophyta) [2] Зеленые водоросли (Chlorophyta) [452] Риниофиты (Rhyniophyta) [6] Золотистые водоросли (Chrysophyta) [166] Сине-зеленые водоросли (Cyanobacteria) [22] Зостерофиллофиты (Zosterophyllophyta) [0] Харовые водоросли (Charophyta) [52] Красные водоросли (Rhodophyta) [606] Хвощевидные (Equisetophyta) [17] Лишайники (Lichenes) [3] Цветковые растения (Magnoliophyta) [4198]
	2011-09-2020/09/2011 11:56:38 #1483895

Sovel Завсегдатай 1136 183 Новосибирск 3 года	Ответить
	сообщение fc Никита Храпов Лил 1мл на 70 литров как рекомендовали. НО Я ТАК ПОНИМАЮ ЭТОГО МНОГО. Не факт, нужно знать/чувствовать динамику потребления... Приведите систему(аквариум) в соответствие с потребностями растений, а потом уж о водорослях думайте если останутся.
	2011-09-2020/09/2011 12:12:15 #1483905 Нравится fc the-john

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	сообщение Crossover Мхи находятся где-то посередине между низшими и высшими растениями, поэтому часто в борьбе с низшими можно завалить также и мхи (например, перестаравшись с перекисью). Такая вот мысля колобродит в моей голове с утреца. Мысля не лишенная права на сушествование. От себя могу сказать одно- после внесения макро мхам стало хорошо, а некоторым очень хорошо. Но все же лучше всех-водорослям
	2011-09-2020/09/2011 12:54:36 #1483939 Нравится fc the-john

roman1967 Завсегдатай 1269 176 Воронеж 11 мес.	Ответить
	сообщение Crossover PKLanc Мхи находятся где-то посередине между низшими и высшими растениями, поэтому часто в борьбе с низшими можно завалить также и мхи (например, перестаравшись с перекисью). Такая вот мысля колобродит в моей голове с утреца. к слову о перекиси: у меня в большинстве банок водорослей нет, а вот в одной постоянно появляется кладофора, так как то ненавязчиво но мне не нравится и именно в этой банке у меня много печеночников И вот я иногда там балуюсь перекисью, в 10 кубовый шприц набираю 2-3мл перекиси остальное вода из аквариума, а потом вношу в пучки которые не получается убрать руками, точечно, по 0,5-1мл, на следующий день в этом месте кладофора белеет, а уже дальше ее креветки и улитки с удовольствием поедают
	2011-09-2020/09/2011 14:56:05 #1484002

sobersu Посетитель 115 11 Москва 9 года	Ответить
	Может кому будет полезно, ситуация была полностью аналогичной. По тестам нитраты и фосфаты - 0. Стекла и трава заросли oedegonium и ксенококусом. Внесение ермолаева по рек. дозировке вызвало лишь обильный рост водорослей. Растения не росли. У меня вся проблема была в низкой концентрации, УДО. Если лить рекомендуюемую дозу фосфаты добавляются в дозировке ~0.01мг/л. Подсадил рыб побольше, увеличил дозировку удобрения в десятки раз и водоросли ушли, трава стала расти как бешенная. Света у меня только больше, раза в 2. Микро лил 1-1.5мл на 25литров ежедневно Макро 2-3 мл на 25 литров ежедневно. К вечеру фосфаты все равно 0 получались. На 450литров получается нужно лить каждый день по 36-54мл, а не 6. Тесты на нитраты/фосфаты нужны. Посколько за воду платить желания нет, перешел на самомесы. Одна проблема, полоть замучался и траву выкидывать. Сейчас лью каждый день фосфатов по 0.5мг/л - все отлично. Те водоросли что наросли, неритины выели за пару дней.
	2013-03-1616/03/2013 08:45:51 #1792956 Нравится prostovna, Live1976

Live1976 Посетитель 83 2 Красногорск (Московская область) 10 года	Ответить
	sobersu Я тоже на самомесе по Ермолаеву (с небольшими корректировками, т.к. мне кажется, что в рецепте по макро есть подвох). Лью 1/5 от рекомендованной дозировки, т.к. растений пока маловато (подмены, свет в норме, все пузыряют, но водоросли все равно есть). По тесту к ночи Р ноль. Причем местами похоже на картинки топикстартера. Лить больше опасаюсь, но вот прочитал ваш пост и думаю, что надо. В комментарии к дозировке Ермолаев пишет, что надо начинать с меньших доз. Вот это и есть хитрая рекомендация и моя ошибка, ведь малые дозы недостаточны для растений, но хороши для водорослей. Сегодня же увеличу в 2 раза, завтра еще в 2 раза и т.д., пока не дойду до максимума (тест мне в помощь). Посмотрим. Даже если произойдет вспышка, можно будет с ней справиться, зато будет ясно где та самая доза. Кстати, ваш пост очень перекликается с рекомендациями Амано. Он рекомендует не жалеть удо и по его теории водоросли - результат недостатка питания высших. Спасибо! fc Никита Храпов Света мне тоже кажется маловато у вас. Fluora вообще тусклые лампы. У вас получается Изменено 18.3.13 автор Live1976
	2013-03-1819/03/2013 00:21:22 #1794348

sobersu Посетитель 115 11 Москва 9 года	Ответить
	Live1976 Кстати, ваш пост очень перекликается с рекомендациями Амано. Он рекомендует не жалеть удо и по его теории водоросли - результат недостатка питания высших. Я по амановским рекомендациям и стал лить. Тоже было страшновато так удо бухать. Но сейчас красота. Дозу я не увелиливал плавно, сразу фосфаты лил 0.2мг/л в день, через пару дней 0.5мг/л в день, так и лью. Пару дней назад выкинул прополку, полная 5ти литровая банка травы утрамбованной И это с 25литров воды нарасло за 2 недели. С ермолаева правда на днях ушел. Мешаю феровит + цитовит + магний. Пока полет нормальный.
	2013-03-2020/03/2013 19:32:28 #1795315

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение Live1976 Кстати, ваш пост очень перекликается с рекомендациями Амано. Он рекомендует не жалеть удо и по его теории водоросли - результат недостатка питания высших. У Амано никогда таких рекомендаций не было. Вы путаете с теориями украинского парня naman с сайта амания. http://bialix.com/am... Не спорю, что эти теории заслуживают внимания и работоспособны. Но ради справедливости уточняю. Такаши Амано придерживается техники питания растений через грунт с высоким CЕС, которая позволяет держать азот-фосфор около нуля, без ущерба для растений. По теме - в случае с нейтральным грунтом, нужно выводить азот на 20 мг, а фосфор на 2 мг. И учитывать, что ермолаевское удо заточено под среднестатический аквариум и содержит весьма мало азота. Изменено 20.3.13 автор copland
	2013-03-2020/03/2013 23:25:04 #1795457

Live1976 Посетитель 83 2 Красногорск (Московская область) 10 года	Ответить
	sobersu у меня тоже макро по Ермолаеву, а микро - цитовит, дополнительно феровит и магний туда не кладу, только цитовит по железу. сегодня бухнул макро в 3 раза больше чем обычно (16 мл), пока нормально... но у меня растений не много, не лысо конечно, но %25, а говорят надо 70% объема чтобы заполнено было. хотел уточнить про подмены - как часто делаете? я в 200л каждый вечер по 10л с легкой сифонкой, вода прямо из-под крана, т.е. в неделю 30% получается, но все-таки борода кое-где есть (правда мелкая), фильтр работает на полную, ну, не должно там быть аммиака, а борода есть... и олений рог и вот этот oedegonium... copland да, да, оттуда инфа, но он же вроде перевод выкладывает... я только слегка смотрел англоязычный сайт, в основном схемы, вот, например про калий - пишут лить столько, что даже странно как-то, ну, очень много... fc Никита Храпов справились вы с проблемой? как хоть, поделитесь?!
	2013-03-2021/03/2013 00:16:54 #1795470

sobersu Посетитель 115 11 Москва 9 года	Ответить
	сообщение Live1976 хотел уточнить про подмены - как часто делаете? я в 200л каждый вечер по 10л с легкой сифонкой, вода прямо из-под крана, т.е. в неделю 30% получается, но все-таки борода кое-где есть (правда мелкая), фильтр работает на полную, ну, не должно там быть аммиака, а борода Подмены 1-2 раза в неделю по 10%, сифонкой не занимаюсь - некуда воткнуть сифон Бороды у меня не было. Состояние травы было 1в1 как на фотографиях в 1м посте. После внесения в большой дозе удо, ксенококус и олений рог стали расти очень неплохо. Но довольно быстро все устаканилось. Быстрее всех исчез зеленый пушок, потом олений рог, ксенококус держался до последнего. Очень помогли неритины, теперь аквариум не надо чистить. Все время чистый
	2013-03-2121/03/2013 07:32:43 #1795510

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 1 года	Ответить
	sobersu С ермолаева правда на днях ушел. Мешаю феровит + цитовит + магний. Пока полет нормальный. И тем самым угнетаете фотосинтез: в цитовите, если его подравнять под Cu и Zn, то марганца слишком мало, а марганец отвечает за разложение воды на кислород и водород при фотосинтезе.
	2013-03-2121/03/2013 12:16:32 #1795599

sobersu Посетитель 115 11 Москва 9 года	Ответить
	сообщение Sebbb И тем самым угнетаете фотосинтез: в цитовите, если его подравнять под Cu и Zn, то марганца слишком мало, а марганец отвечает за разложение воды на кислород и водород при фотосинтезе. Спасибо за подсказку. Если взять за 1 zn в ермолаевском удобрении соотношение, цитовит+феровит я развел до концентрации ермолаева по железу. zn:cu:mn Ермолаева 1 3 26 Цитовит 5 5 22 Я подумал, что марганца как в ермолаева, zn/cu больше, растения приспособятся. Ведь в природе везде соотношения микро разные. Получается мне дозировку марганца надо поднять в 5-6 раз? Или это будет слищком много, надо снижать медь и цинк? В одной ампуле цитовита 45мг марганца, мне нужно добавить 250мг. Марганца тогда будет больше, чем железа. Как вы относитесь к книге Хомченко «Современный аквариум и химия»? Там есть интересная таблица, по содержанию микро после внесения и через 12 часов. В этой табличке внесение cu:mn 1к1, через 12 часов медь обнулилась, марганец остался. Изменено 21.3.13 автор sobersu
	2013-03-2121/03/2013 19:53:45 #1795864

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 1 года	Ответить
	sobersu Я подумал, что марганца как в ермолаева, zn/cu больше, растения приспособятся. Проблема в том, что я не знаю (не помню) как у Ермолаева, но изучая состав цитовита и феровита ( для http://www.aqua-bota... ) могу сказать что, ИМХО, марганца маловато. Хотел бы спросить, вот Вы мешаете удо, а почему вы ведете расчеты от железа? железо, ИМХО, не очень стабильный элемент.
	2013-03-2121/03/2013 21:03:23 #1795905