Ответить Пресноводный фильтр-скиммер "Небывалая ДичЪ"

EvilGrym Постоянный посетитель 858 112 Москва В развитие столетней заглохшей темы Шнягоскребчега. По прошествии ннго количества лет. И так, суть проблемы - сепарировать сравнительно жидкое гуано от абсолютно жидкой воды. В морских это делают на пенной колонне, но там гуано пенится, не наш вариант. В итоге накрыла меня Мысель. Короче - надо сделать протяжной фильтр, который одномоментно бы работал лишь небольшой своей частью, но после отработки некоторого времени вытягивался бы из воды и уже с ней не контактировал. Таким образом гуано из объема воды извлекается. Дальше начинаются технические нюансы. 1) Фильтр. Есть идея сделать "Фильтрационный канат". Типа так - берем 2 полоски спанбонда, шириной... ну пусть будет 2 см, Между ними прокладываем полосу фильтр-ваты и прострачиваем это дело вдоль. Получаем полосу спанбонда из которой торчит фильтр -вата. Это наша пулеметная лента для борьбы с гуано. Длина ленты 2) Бункер для Фильтр-ленты . Всю нашу фильтрленту укладываем в бункер, ну допустим в бутылку пластиковую 2L бутылка должна быть целой, без дырок. 3) Протяжный механизм. На одном краю банки ставим храповой механизм с приводом от рульмашинки, либо шаговый движок ( у меня в наличии шагового движка нет, а рульмашинка есть) + ардуино для управления этой рульмашинкой. Привязываем фильтр ленту на веревочку, на начало фильтр ленты ставим магнитик, у храповика геркон - это наш концевик, когда магнитик дойдет до геркона - система должна остановиться и начать моргать красной лампой. Второй конец протягиваем вдоль банки под потолком через последовательность роликов или длинного корыта, или трубы - не суть, и цепляем к валу храповика, на него будет наматываться веревочка. Скорость протяжки задается ардуиной, допустим 1 см в час. 100 см = 100 часов. 4) Фильтрующая голова. Типа тройник. Снизу впердоливается бункер, из него лезет лента, сверху лента выходит, верхний выход на конус , вбок выход струи фильтрованной воды. На боковом выходе должна стоять решетка, чтоб ленту не продавило в трубу. В бункер пойтить не должно он герметичный, наверх - тоже не особо, там конус и гомно - один выход вбок. Чтоб наверх не перло - можно верхнюю выходную трубу сделать некоторой(?) длины, дабы нафильтрованное гуано создавало эффект полужидкой пробки. Ну вот, как-то так. Набиваем гуано в ленту и извлекаем его из воды. Лент можно нашить некий запас, зарядить их по бутылкам и тогда замена фильтра дело 1 минуты лента по идее должна выдерживать несколько промывок. Изменено 17.4.20 автор EvilGrym

18/04/2020 00:58:00 #2772870 Нравится Corsar

Ответить

uZot Свой на Aqa.ru 5626 5168 Москва

18/04/2020 12:27:07 #2772968

Ответить

EvilGrym Постоянный посетитель 858 112 Москва uZot Менее габаритное сооружение.

18/04/2020 19:23:09 #2773165

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 EvilGrym В морских это делают на пенной колонне, но там гуано пенится, не наш вариант. Пенники работают и в пресной воде, хотя и похуже. Проблемка в том, что моряки не любят сампы, а без сампа использовать пенник - такоЭ... Есть ещё ряд ограничений у пенника для пресняка, особенно с растениями. Но в рыбниках, куда нередко радостно стараются запихать рыбу, как в консервную банку, он бы очень и очень выручал.

18/04/2020 20:41:58 #2773200

Ответить

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30903 19642 Москва DNK моряки пресные?

18/04/2020 20:50:56 #2773202

Ответить

uZot Свой на Aqa.ru 5626 5168 Москва DNK Но в рыбниках, куда нередко радостно стараются запихать рыбу, как в консервную банку, он бы очень и очень выручал Там выручает механическая фильтрация и протока, второе в "море" организовать крайне проблематично. Вопрос при использовании пенника в другом: солёная вода даёт стойкую пену, будучи даже очень чистой, а пресная - нет... если только в неё мыла не накрошить.

18/04/2020 22:03:35 #2773227

Ответить

EvilGrym Постоянный посетитель 858 112 Москва uZot не, ну как вариант в самп порциями, подсаливать, вспенивать, и через обратный осмос обратно возвращать. но это жесткий изврат. и я не знаю какова должна быть мощь осмоса. плюс насос высокого давления. короче технически наверно выполнимо, но того не стоит. распечатал сегодня храповой механизм лютой дичъи. завтра собирать буду. жуть с ружьем получилась и не факт что работать будет.

19/04/2020 01:20:09 #2773276

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 lonelity пресные? Да, опечатался. Конечно, моряки сампы любят но в практике пресноводного аквариума он почему-то считается... роскошью? uZot Вопрос при использовании пенника в другом: солёная вода даёт стойкую пену, будучи даже очень чистой, а пресная - нет... Если в ней есть некоторое количество органики - даёт. На Ютубе можно без проблем найти ролики. Например:

19/04/2020 06:15:28 #2773319

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18240 13697 Москва DNK Если в ней есть некоторое количество органики - даёт. Все-таки на эффективность скиммера влияет не только стойкость пены, но и изначальный размер отрывающегося пузырька. А в соленой воде пузырьки при прочих равных отрываются легче и в результате имеют размер меньше. Этим всегда пользовались продавцы на Птичке, наливая соленую воду для демонстрации распылителя. Кстати, я до сих пор точно не знаю природу этого явления. Единственное, что приходит в голову: более плотная морская вода дает большую архимедову силу, и пузырек отрывается при меньшем размере. Но это не должно по идее влиять столь сильно. Поверхностное натяжение пресной и соленой воды также отличается незначительно. Нашел англоязычную статью. https://agupubs.onli... Попробую разобраться.

19/04/2020 10:17:07 #2773336 Нравится Button

Ответить

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12635 4175 Constantin_K изначальный размер отрывающегося пузырька. А в соленой воде пузырьки при прочих равных отрываются легче и в результате имеют размер меньше. Да, есть такое дело. Но - можно и в пресной воде сделать очень мелкий пузырь. В Японии есть компания, которая делает специальные девайсы, так они в пресной воде рождают настолько мелкий пузырь, что она некоторое время выглядит как молоко. То есть пузырь некоторое время так медленно всплывает, что этого даже не видно! Затем пузыри сливаются, укрупняются и скорость очистки воды от белесой мути пузырьков лавинообразно возрастает. Не знаю, какое промышленное применение этой технологии, но цена уж больно высока - как в прямом смысле - цена такого девайса, так и в переносном - эти штуки качают совсем небольшие объемы воздуха на ватт потреблённой энергии. В практике морской пенной сепарации пришли к выводу, что надо искать оптимум - то есть когда пузырь уже довольно мелкий, но для его производства не требуется тратить много энергии. Есть несколько вариантов водяных насосов, которые, подсасывая воздух, делают весьма мелкий пузырь. Но в пресноводных пенниках почему-то используют керамические распылители.

19/04/2020 11:47:09 #2773344 Нравится Nataliya Artyushina

Ответить

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5719 5186 Constantin_K более плотная морская вода дает большую архимедову силу, Вы не туда копаете. В конечном счете, все сводится к адгезии воды к материалу распылителя. За счет солей адгезия увеличивается. Вода начинает сильнее смачивать поверхность распылителя. Вот и получаем более мелкий пузырь.

19/04/2020 13:59:55 #2773369 Нравится Торопыжка

Ответить

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа Дамир184 В конечном счете, все сводится к адгезии воды к материалу распылителя а если распылителя нет?

19/04/2020 14:11:29 #2773373

Ответить

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5719 5186 artvhm а если распылителя нет? Он в том или ином виде всегда есть. Воздух нужно с помощью чего-то в воду загнать. В простейшем случае это просто выход трубы по которой воздух подают.

19/04/2020 14:16:44 #2773374

Ответить

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30903 19642 Москва Дамир184 а если для создания мелких пузырей используется крыльчатка импеллера? Изменено 19.4.20 автор lonelity

19/04/2020 14:35:17 #2773380

Ответить

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа Дамир184 Он в том или ином виде всегда есть. природа обходится ветром

19/04/2020 14:40:44 #2773381

Ответить

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5719 5186 lonelity используется крыльчатка Так вы сможете дополнительно разбить крупный пузырь с выхода трубки (распылителя) на относительно мелкие. Очень мелкий так не получить. artvhm природа обходится ветром Мы сейчас, про принудительную подачу воздуха в воду, или про пути насыщения воды кислородом в природе? Там пузырьки воздуха в воде образуются только в водопадах, и они крупные.

19/04/2020 14:50:39 #2773382

Ответить

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5719 5186 DNK Японии есть компания, которая делает специальные девайсы, так они в пресной воде рождают настолько мелкий пузырь, что она некоторое время выглядит как молоко. Физика таких таких процессов была известна более 100 лет назад. Через мелкопористый материал высокой адгезией к воде (гирофильный) подают воздух. Ещё до того как воздух покинет распылитель в распылителе происходят множественные когезионные разрывы воздуха. Т.е. на мельчайшие пузырьки смешанные с водой он рассыпается ещё в материале распылителя. У этого способа есть недостатки, мешающие его нам использовать. Через распылитель активно подсасывается или принудительно подается вода. Поры соответственно начинают собирать из воды «грязь» и забиваться. Нужно большое давление воздуха, ведь кроме него ещё и воду через распылитель продавливать приходится. Ну и в акве, как и на любом материале распылителя, на нем обязательно поселятся бактерии, резко снижающие гидрофильность. Собственно большинство наших распылителей именно из-за бактерий начинают со временем более крупный пузырь давать. Как японцы решили эти проблемы я даже представить не могу.

19/04/2020 15:29:28 #2773397

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18240 13697 Москва Дамир184 За счет солей адгезия увеличивается. Вода начинает сильнее смачивать поверхность распылителя. Вот и получаем более мелкий пузырь. Оба факта под вопросом: 1)Что от соли увеличивается адгезия. 2)Что адгезия уменьшает пузырь. По идее должно вообзе быть наборот. Чем меньше прилипание, тем легче пузырь отрывается. Вообще почитайте статью по ссылке, что я привел. Она не такая простая.

19/04/2020 15:33:21 #2773398

Ответить

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5719 5186 Constantin_K Что адгезия уменьшает пузырь. По идее должно вообзе быть наборот. Чем меньше прилипание, тем легче пузырь отрывается. Ну, это 100 раз описанная классика. Чем больше адгезия воды к материалу, тем хуже воздух липнет. Меняется краевой угол.

19/04/2020 15:39:55 #2773400

Ответить

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3169 Москва 3 Волокнисто-пористый фторопласт «Грифтекс». Разные поры вплоть до "тумана", легкая продувка без повышенного давления. Никаких солей и прочих отложений. Высылают образцы в конверте - напыление на бумаге, из которого очень просто сделать вечную мембрану. 2 года эксплуатации без обслуживания и замены. Ссылка.

19/04/2020 15:42:56 #2773402 Нравится DNK

Ответить

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5719 5186 Constantin_K Что от соли увеличивается адгезия. Тут нужно говорить паре вода-поверхность. Для распространенных у нас поверхностей дополнительные заряды (ионы солей) увеличивают адгезию.

19/04/2020 15:49:33 #2773405

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18240 13697 Москва Андерсен Волокнисто-пористый фторопласт «Грифтекс». У фторопласта как раз смачиваемость очень низкая. Это прямо противоположно тому, что пишет Дамир. Дамир184 Сейчас попробую пропитать распылитель растительным маслом и посмотрю, к чему это приведет.

19/04/2020 15:52:06 #2773406 Нравится Дамир184

Ответить

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа Constantin_K растительным маслом касторовым?

19/04/2020 15:56:54 #2773407

Ответить

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5719 5186 Андерсен Волокнисто-пористый фторопласт «Грифтекс». Прежде чем советовать, купите сами и попробуйте… Constantin_K пропитать распылитель растительным маслом К увеличению пузырей. Если продавить воздух сможете. Различные веточки неслучайно не утратили своей актуальности.

19/04/2020 15:58:28 #2773408

Ответить

Constantin_K Модератор , Советник 18240 13697 Москва Дамир184 К увеличению пузырей. Если продавить воздух сможете. Вот и посмотрим. artvhm касторовым? А почему именно касторовым?

19/04/2020 16:05:10 #2773409