Редокс-потенциал |
|
Наткнулся на очень интересующее меня высказывание: Чейз Чейз, расскажите поподробнее, как Вы управляете этим процессом. В сети понятию "Редокс-потенциал" уделено не так много внимания, а уж в практической аквариумистике я впервые прочитал, что содержать аквариум можно исходя из оценки редокса без тестов и т.п. Кто-то вообще его измеряет в своих аквариумах, или определение происходит чисто по состоянию растений-маркеров? Как определить, не растет гетерантера, потому, что редокс стал низкий или ей просто железа не хватает? Есть ли смысл простому содержателю аквариума заморачиваться этим параметром или только с опытом придет понимание процессов происходящих в аквариуме?... |
|
13/01/2019 19:41:50
#2585770 |
AxelV А эта тема интересна, понастоящему интересна, видимо Т.С. MinimumLaw да Linea Но самое интерсное, в их постах есть основа той иноформации, которая может быть применима на практике. Он сами если захотят придут к пониманию, направление правильное. Изменено 15.1.19 автор Moderator |
|
15/01/2019 18:18:22
#2587042 |
Linea Если вы хотите получить конкретные установки по реакции растений на редокс, типа делай раз, делай два..., вам таких установок, думаю, никто не даст. По той причине, что даже растения одной группы, например, часто упоминаются криптокорины, видно берут примеры из Цирлинга. У него это обобщено, дословно не перескажу, примерно:.... криптокорины перестают расти, начинают хорошо развиваться эхинодорусы...... Я в своем 200 литровом аквариуме наблюдаю более подробно уже беле 2х лет, и могу сказать что разные криптокорины (у меня их три) ведут себя по разному, но не могу сказать, что они перестают развиваться. Только одна без названия, мелкая зеленая 3-5 листиков, как не росла в молодом аквариуме, так и в зрелом не растет и не гибнет. Пробовал менять, ради интереса, тоже самое. Криптокорина ундилата росла хорошо с самого начала, дает множество деток, надоедает выдергивать, так и сейчас успешно размножается, только листья ранше широко расставляла, а сейчас поняла. Криптокорина апоногетоновая сначала росла высокая, листья лежали не поверхности, дала за это время всего 2 ростка. От 1.5 до 2х лет новые листья стала выпускать только на 2/3 высоты, но ростки начала выдавать обильно. Как тут считать, лучше ей стало или хуже, сказать затруднительно. Далее, два эхинодоруса, крапчатый, и малый медведь. До года давали листья средней величины. Поле года листья стали расти выше середины аквариума. Около двух лет новые листья их снова стали уменьшаться. Но ни криптокорина ни эхинодорусы хуже от этого не стали. Длинностебелька Роталла индика, дидиплис, элодея, гигрофила иволистная, и еще две неизвестных. От 1,5 года рост почти остановился, кроме гирофилы. От 2х лет снова все тронулись на значительно медленнее. Относительно Быстро растет сейчас только роталла индика и гигрофила(стала немного мельче). На этом закончу и так уже большой комент получился. В аквариуме еще много растений по которым изменения в самочувствии не замечены - нимфея рудге, эриукалон Вьетнам, бликса японская, ну и много других, конечно же папоротник, анубиас и так далее, растут медленно но верно. Два месяца тому посадил людвигию ред, ренейку, растут хорошо. |
|
15/01/2019 20:45:40
#2587121 |
WViktor меня всегда интересуют только наблюдения, личный опыт. Какие установки там, где происходит магия? 
|
|
15/01/2019 21:01:18
#2587129 |
Linea Да-да -да. Хочу еще отметить, что на рост растение может влиять не только редокс, но и другие параметры. Если у вас что-то плохо растет, не следует сразу относить это в адрес редокса и начинать пахать в аквариуме. |
|
15/01/2019 21:06:44
#2587132 Нравится vladi-og
|
|
Теперь по теме. |
|
15/01/2019 21:11:42
#2587135 |
alivmar Я никогда редокс не замерял, тем более не пытался его регулировать. Делаю, конечно, подмены воды еженедельно по 40% с легкой сифонкой и промывкой фильтра. Растения растут хорошие, в аквариуме чисто, без особых усилий с моей стороны, водоросли не беспокоят, и слава богу. Что не растет уберу. Разгонять растения я не стремлюсь, так как не занимаюсь продажей. Изменено 15.1.19 автор WViktor |
|
15/01/2019 21:21:14
#2587141 Нравится alivmar
|
alivmar ИМХО по любому редокс потенциал со временем будет понижаться, за 10 - ИМХО 15 лет редокс потенциал в аквариуме способен упасть до критического уровня (после которого лишь болото). Но чем чаще и объемней подмены воды ( и фильтрация, и аэрация способны замедлить падение редокс потенциала) - тем медленнее опускается редокс потенциал. Я бы сравнил падение редокс потенциала с стагнацией и за тем энтропией. Изменено 15.1.19 автор vladi-og |
|
15/01/2019 21:23:45
#2587144 Нравится alivmar
|
vladi-og зачем держать аквариум 15 лет? Ой, не то спросила... Зачем держать аквариум 15 лет без изменений? Ведь любые манипуляции с грунтом/водой (ворошение, перемешивание, изменение зон) априори меняют редкос. Разве нет? |
|
15/01/2019 21:30:34
#2587146 |
Linea "любые манипуляции" все же не смогут со временем удержать первоначальный редокс потенциал, он все равно будет падать. Учащеными подменами, аэрацией можно какое-то время удержать на том, или ином уровне редокс потенциал от падения (аквариум - частично замкнутая система), но он все равно будет падать. Делайте рекомендуемые подмены воды, включите (по вкусу) аэрацию и наслаждайтесь видом аквариума по скольку Вы правы, мало кто содержит один и тот же аквариум более 10ти лет. И да, чем больший литраж аквариума при всех прочих равных - тем дольше можно будет удерживать редокс на приемлимом для жизни гидробионтов уровне. Все ессно ИМХО. |
|
15/01/2019 21:39:23
#2587150 |
Linea Не любые манипуляции, точнее так, чтобы изменить числовое значение rH манипуляции должны быть достаточно объемные. Но то. что любое, даже очень незначительное изменение в аквариуме приводит к каким-то изменениям, это точно. |
|
15/01/2019 21:41:23
#2587151 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
15/01/2019 21:41:49
#2587152 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
то есть раз в 10 лет, грубо говоря, надо делать перезапуск? |
|
15/01/2019 21:42:35
#2587154 |
|
Горячую не мерил. |
|
15/01/2019 21:44:35
#2587156 Нравится Nataliya Artyushina, Воскресенский
|
Linea Если в аквариуме все более менее стабильно (с подменами и т.д.) то не нужны ни какие перезапуски ... |
|
15/01/2019 21:48:53
#2587160 |
Linea Раз в сто лет точно! А так да, но не надо, а все же желательно. Наблюдать за гидробионтами после 10ти лет (в среднем по больнице - ведь аквариумы, как и уход за ними у всех разные) содержания аквариума, как начнут рыбы дохнуть "непонятно почему", так и перезапустить акву. ЗЫ, ИМХО Изменено 15.1.19 автор vladi-og |
|
15/01/2019 21:49:25
#2587161 Нравится Марк11
|
vladi-og Нет, совсем не обязательно. Зависит от того, какие манипуляции. Если грунт твердый и инертный, то просто просифонили значительную часть ила, перемешали грунт - и все вернулось. При желании грунт можно очистить почти до состояния как при запуске. Так, конечно, нет никакого смысла, а если все делать умеренно, можно без изменений и какой-либо деградации держать аквариум сколько угодно.И перезапуск никогда не потребуется. Обычно достаточно делать такую выборочную сифонку при пересадке растений. |
|
15/01/2019 21:54:02
#2587162 |
|
Всё, что сказал Женя Подсыпальников на тему редокс-потенциала - |
|
15/01/2019 21:57:45
#2587164 Нравится AxelV, Constantin_K
|
Константин Кучеренко Возможно, но и все же с деградацией (стагнация, энтропия, хаос) даже в аквариуме бороться бессмысленно ИМХО. Можно лишь отдалить наступлении их во времени. Изменено 15.1.19 автор vladi-og |
|
15/01/2019 21:58:20
#2587166 |
|
|
|
[q] Константин Кучеренко |
|
15/01/2019 21:59:31
#2587167 Нравится Nataliya Artyushina, vladi-og
|
vladi-og Энтропия растет в замкнутой системе. А у нас система с подменами и прочистками совершенно не замкнутая. Можете считать, что это непрерывный частичный перезапуск. alivmar Это я не знаю. Вы регулярно измеряете редокс в грунте? |
|
15/01/2019 22:04:07
#2587168 Нравится Nataliya Artyushina, vladi-og
|
Константин Кучеренко Вот это правильно! Но и считать аквариум открытой системой можно лищь с большой натяжкой ИМХО. |
|
15/01/2019 22:06:01
#2587170 |
Константин Кучеренко Я измерял числовое значение только воды. В аквариуме где много укорененных растений rH изменяется очень не охотно, в аквариуме, где растения в стаканчиках, изменения происходили быстрее. |
|
15/01/2019 22:08:39
#2587171 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
15/01/2019 22:09:36
#2587173 |
|
|
Константин Кучеренкотак это и будет уже не частичный, а полный перезапуск аквариума, о котором я и писал выше. Изменено 15.1.19 автор vladi-og |
|
15/01/2019 22:12:17
#2587176 |
vladi-og Почему? Можно ведь найти золотую середину. Менять и сифонить так, чтобы в среднем все оставалось без изменения. Изменено 15.1.19 автор Константин Кучеренко alivmar А чем именно вы пытались сдвинуть параметры? Еще хотел спросить: какой прибор вы применяете? Насколько он капризен в использовании? |
|
15/01/2019 22:20:17
#2587178 |
Загружаю
форму....