Рыбкам гуппи плохо после еженедельных подмен (страница 3)

Добрый день. После еженедельных подмен отстоявшейся в течении недели воды в аквариуме-все рыбки гуппи на второй же день стаей забивается над компрессором в углах. Это длится уже более 3-х месяцев из 7. До этого нормально было. Тесты полосками часто делаю-все параметры в норме, за исключением возможно карбонатной жёсткости. Не пойму вообще почему так резко гуппи реагирует. Воду меняю еженедельно 25%. Аквариум 82 литра. Подскажите, реально уже замучился, не понимаю вообще почему так.

vstakhov
процентов 70-90 воды из-под крана. Заодно и убедитесь

vstakhov
Легко: посадите их в чистый отсадник и залейте процентов 70-90 воды из-под крана. Заодно и убедитесь в наличии хлора.

vstakhov
Но можно обойтись и без таких экспериментов - мы это уже обсуждали на форуме много раз. Нет никакого понимания, с чем в данном аквариуме прореагирует активный хлор: с бактериями и органикой в воде, с бактериями в фильтре и грунте, с листьями растений или же с жабрами рыб.

vstakhov
Кроме того, вы забываете о возможности суперхлоринации воды. Я у себя такого тоже не ловил пока, но уверен, что возможность такого события ненулевая. Особенно читая людей, у которых внезапно легла вся рыба.

vstakhov
Вот и в данной теме: у человека в достаточно молодом аквариуме странно вели себя рыбы после подмен, когда вода отстаивалась. А потом воду перестали отстаивать, и рыбы себя стали нормально вести. Но если предполагать источником проблем хлор, то все становится на свои места: раньше в воде было меньше бактерий и органики, поэтому хлор моментально долбил по рыбам. А затем органики стало больше, поэтому и хлор влиять стал меньше. А отстаивания - а что отстаивания?

vstakhov
А я это предполагаю, потому что когда-то у меня были похожие проблемы - мбуна и гупехи чесались в разных аквариумах строго после подмен. Я начал добавлять Seachem Prime, и все эти почесывания волшебным образом прекратились. Я тогда даже однажды сделал эксперимент невольно - забыл добавить кондиционер. И что бы вы думали - рыбы опять чесались.

vstakhov
Так что я для себя решил не играть больше в русскую рулетку - незачем это. Ну, разве что доказать на форуме, что "у меня все норм"

vstakhov
Найти пластик, который бы растворялся (или еще как-то влиял) в воде - это непростой квест, и это уж точно не про бытовой пластик. Наверное, также не стоит отстаивать воду в свинцовых или урановых ведрах - это да.

Nio
То есть, мне кажется логичным вначале рассматривать вероятные предположения, а потом - маловероятные, типа "отравляющей воду емкости". Можно еще предположить, что над этой емкостью разбрызгивают дихлофос - вот это точно положит рыб. Кстати, предположение о дихлофосе ничуть не менее вероятное, чем неподходящий материал емкости для отстаивания.

Nio
В описании кондиционера есть строчка "Detoxifies ammonia, nitrite, and nitrate". Вам не кажется, что их наличие выше ПДК в подменной воде несколько вероятнее, чем свободный хлор?

vstakhov
А строчка эта из серии "на заборе тоже написано" - к реальности не имеет никакого отношения.

vstakhov

Юрий1978
вы хотите сказать что производитель врёт ?)проводили исследования ? Можно кстати привлечь его к ответу и содрать хорошую компенсацию )

Юрий1978
мне просто интересно - через сколько я могу вносить микро не боясь что он его свяжет

vstakhov
Нет, мне ничего не кажется. А строчка эта из серии "на заборе тоже написано" - к реальности не имеет никакого отношения.

vstakhov
Но спорить мне на этот счет надоело. Как я уже писал неоднократно, если нечто укладывается в мои знания о биологии и химии, а также воспроизводится на практике, то вы можете хоть до бесконечности устраивать софистику, но мнение мое останется неизменным. В данном контексте "нечто" - это биоцидные свойства хлора, особенно по отношению к гидробионтам.

vstakhov
Ваш опыт мне ничего не доказывает, если что

vstakhov
: в вашем конкретном водопроводе могло и не оказаться хлора к тому моменту, как вода дошла до вашего крана - это зависит от кучи параметров, которые мы не знаем. Водоканал же замеряет параметры не в вашем кране, а у себя на станциях, где концентрация хлора может быть совершенно иной.

vstakhov
Еще раз: хотите играть в русскую рулетку, играйте. А я людям буду советовать то, что сам применяю и считаю правильным.

vstakhov
Как я уже писал неоднократно, если нечто укладывается в мои знания о биологии и химии, а также воспроизводится на практике, то вы можете хоть до бесконечности устраивать софистику, но мнение мое останется неизменным.

vstakhov
А про нитриты и нитраты там вообще волшебная фраза: "The detoxification of nitrite and nitrate by Prime® (when used at elevated levels) is not well understood from a mechanistic standpoint. The most likely explanation is that the nitrite and nitrate is removed in a manner similar to the way ammonia is removed; i.e. it is bound and held in a inert state until such time that bacteria in the biological filter are able to take a hold of it, break it apart and use it."

Nio
Простите, а почему ваш опыт опытнее моего?

Nio
А почему вы считаете, что в ваших опытах в воде не было каких-то недетектируемых примесей, которые могли повлиять? Вы проводили полный химический анализ воды из-под вашего крана?

Nio
При этом вы отвергаете опыт человека, который живёт вот прям сейчас указанном городе и стабильно получает один и тот же результат. На основании того, что "я так делаю и никто ещё не помер". Я правильно всё понимаю?

Nio
И прежде, чем предполагать один и тот же, блин, источник проблемы в каждой второй теме - наверно надо сначала собрать полный анамнез и подумать - а что ещё может привести к такому исходу? При этом идя от простого к сложному, да. А не писать "все проблемы от хлора, добавляйте тиосульфат, скупайте золото, и всё будет шоколадно, мамой клянусь!", утрированно, конечно.

Nio
- что такое суперхлоринация, о которой гугл не знает;

Nio
- как хлор выбирает, с чем ему в первую очередь реагировать;

Nio
- почему вы решили, что именно рыбы чесались именно из-за хлора, а не из-за сотни других факторов;

Nio
- проводить ли эксперимент с гуппями,

Olga K Button
Не только вас этот момент интересует, не знаю читали вы эти топики или нет:

vstakhov

vstakhov
Не знаю, с чего вы это взяли. Мне просто неинтересен ваш опыт в данном случае. Я даже написал, почему.

vstakhov
Ваш опыт мне ничего не доказывает, если что

vstakhov
ICP-MS проводил, а "недетектируемые примеси" - это из разряда чайника Рассела. Тем более, что эти "недетектируемые примеси" куда-то после применения кондиционера подевались...

vstakhov
Да, все так. И я выше написал, почему.

vstakhov
Именно это я и делаю: вначале надо исключить наиболее вероятные причины, в потом уже разводить демагогию про "недетектируемые примеси".

vstakhov Но вы с "точными" аквариумными тестами, конечно, явно можете все точнее сказать. А ведь для рыб хватит и 0.05мг/л активного хлора, который вы только в лаборатории сможете выявить.

vstakhov
Гугл это знает, вам просто лень искать. А мне лень писать в который раз.

vstakhov
Никак, я не очень понимаю, как вы пришли к такой странной идее. Если в воде хлору есть с чем прореагировать, то жабры рыб он не успеет разрушить, вот и все. Но как определить, сколько останется в аквариуме хлора при разных вводных, я не знаю. Да и вы не знаете.

vstakhov
Потому что они перестали чесаться при добавлении дехлоринатора. Да, можно все опять списать на "недетектирумые примеси", но я предпочитаю простые объяснения фантастическим.

vstakhov
Ну, добавьте в воду тогда уж 0.5мг/л хлора, чтобы не зависеть от конкретных свойств вашего водопровода. Просто результат будет немного предсказуемым - не уверен, что стоит ради этого убивать рыб.

Юрий1978
хорошо убедили, есть какие-то системы постоянного равномерного внесения кондиционера в аквариум ? Чтобы работало с протокой

Nio
Быстрый квиз! Что вероятнее - газовая эмболия, осмотический шок, температурный шок, загрязнение воды нитритами/аммиаком, превышенное содержание хлора? Время пошло!

Nio
". Метод, заключающийся в том, что в воду хреначат много-много именно хлора, больше, чем надо обычно. Применяется в случае очень сильно загрязненной воды. Нюанс в том, что Москве эту методику не использовали никогда.

Nio
Нет, минуточку. Показания тогда не сходятся. Если нужно время для разрушения жабр - то тогда рыбы сразу после подмены чесаться не будут. В описываемых вами кейсах реакция была моментальной. Да и у автора тоже.

vstakhov
протокой вы не создадите опасной концентрации хлора никак - раньше весь хлор прореагирует с органикой в аквариуме.

Olga K Button
Не только вас этот момент интересует, не знаю читали вы эти топики или нет:

vstakhov
Температуру менял в пределах 5-6 градусов постоянно - проблем нет. Газовая эмболия - до сих пор считаю, что это не об обычном водопроводе (по крайней мере у нас), менял из шланга 90% воды без проблем такого рода. Нитриты и аммиак не убивают быстро - тут тоже проверял в определенных пределах и читал научные статьи. Осмотический шок - тоже мимо, перекидывал рыбу из tds=500 в tds=90 сачком и наоборот. Нет проблем.

vstakhov
положительный опыт ничего особо не доказывает, учитывая тот факт, что он очень зависит от исходных данных

vstakhov
Хлор тестировал только на нитрификаторах - они останавливаются от 1мг/л хлора, это могу сказать наверняка.

vstakhov
Обычно фигачат не хлор, а хлорамин. Используют это в Москве или нет - это надо обращаться за инсайдами в водоканал. Но почему-то по весне у людей проблемы с водой в Москве в том числе. Если от этих проблем помогает кондиционер, то гипотеза о хлоре кажется вероятной. Если нет, значит, надо искать дальше.

vstakhov
Смотрите, у нас есть активный хлор, который при определенной концентрации является остро токсичным. Вопрос такой: возможно ли создать такую концентрацию подменой до того, как хлор успеет нейтрализоваться органикой в аквариуме. Если смотреть на это с такой точки зрения, то становится понятно, что зависит от того, как много меняется, как быстро меняется, как много в аквариуме органики итд.

vstakhov
И еще: я пишу про ваш опыт не с целью доказать что-то или, не дай Б-г, унизить. Нет, просто положительный опыт ничего особо не доказывает, учитывая тот факт, что он очень зависит от исходных данных. Даже при одном и том же поставщике воды количество остаточного хлора зависит от удаленности от точки хлорирования. Как-то так...

AngelaG
Я бы посоветовала не заморачиввться с отстаиванием и попробовать лить сразу

uZot

Просьба относиться друг к другу с уважением и не переходить на личности. Удалил последние сообщения.

Vitalijj

uZot

AngelaG

uZot

AngelaG
У меня подруга много лет как раз там и отработала, и я специально пытала её на эту тему. Ничего дополнительно в горячую воду не добавляют