go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8665 10444
Ижевск
16 час.

Тонкости азотного цикла (страница 2)

Вопрос уже звучал.
Дано:
Аквариум N1. Слита старая вода, промыт грунт.
Аквариум N2. Только что прошел все стадии азотного цикла, запущен.
Требуется: Взять воду из аквариума N2 и залить в аквариум N1 на 100% объема. Заселить одного петушка в аквариум N1.
Есть вполне обоснованное предположение, что в аквариуме N1 может подскочить уровень нитритов и необходимо еще некоторое время (неделя?) до их исчезновения.
Тесты отсутствуют. Как лучше поступить?

2020-11-1717/11/2020 11:05:28
#2839327
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8665 10444
Ижевск
16 час.

Становится интересно Смайлик :) А у меня рабочий день закончился..)

2020-11-1717/11/2020 14:49:52
#2839410
Нравится Blok One
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5731 4281
Москва
18 час.

Чейз
Что касается запусков, которые сейчас стали в моде, с отложенным запуском рыб, то я могу, если надо, дать точную дату и даже время, когда это ерунда началась.)
?
2020-11-1717/11/2020 14:56:53
#2839411
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5698 5147
Russian Federation
7 час.

vstakhov
За неделю вода по составу от водопровода уходит совсем незначительно

Если в акве ни кто не живет, то и вода мало изменится. Смайлик ;) При достаточно большой бионагрузке, скачек нитратов, и рН гарантированны. Рыба может приспособиться жить при очень высоких нитратах, когда они копятся постепенно. Сами по себе они не особо опасны. Резкие изменения, пусть даже в сторону уменьшения, всегда сильный стресс. А за неделю в иных аквах их уровень значительно нарастает. Не стоит делать стресс еженедельным. Растения тоже не особо быстро адаптируются на резкие изменения воды. Водоросли значительно быстрее...
2020-11-1717/11/2020 14:57:25
#2839412
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4010
United Kingdom Cambridge
11 мес.

Чейз
И к Вашему сведению, в воде живут нитрификаторы, при чем не только нитрификаторы, занимаются нитрификацией. Почитайте кто еще этим занимается, включая пурпурных и....


Это вполне себе возможно.

Читать литературу глубоко я не хочу на эту тему по двум причинам: никто из серьезных ученых особо не интересуется именно аквариумами, т.е. искуственными и крайне вырожденными микроводоемами с точки зрения биологии (объем воды меньше, чем в луже), поэтому большинство материалов для прочтения - это не научные исследования, а банальные домыслы, которые к тому же меняются чуть ли не каждый год. Вторая же причина в том, что мне хватает простого понимания, что если режим подмен устраивает рыб и растения, а важные гидрохимические параметры воды - аммиак, нитрит, нитрат, фосфат - в полном порядке при таких подменах, то азотный цикл как-то работает.


Чейз
Так при чем тут азотный цикл тогда? Он и раньше был.


Все-таки положить азотистыми уже ослабленную и неадаптированную рыбу гораздо вероятнее, чем ту, что молотком не перешибить.

Хотя в целом, мне тоже кажется, что мода на постоянные капельные тесты всего подряд и "медленный" запуск - это плохая мода. Тем более, когда люди ждут прилежно месяц, а потом удивляются, что это после поселения всего супа разом, внезапно нитриты улетели в космос, ведь месяц-то прошел, так что азотный цикл должен быть по учебнику.

Ну а дальше по советам "бывалых" меняют грунт, лечат метиленкой и антибиотиками - классика.
2020-11-1717/11/2020 15:01:54
#2839415
Нравится MBK, Egorkapedro, Чейз, Blok One
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5609 5120
Москва
3 час.

Чейз
Ради смеха, я и лошадь в 5 литрах запущу и ни чего с ней не станется)))
Искренне прошу Вас этого не делать, но хотя бы приведите пример "лошади" :-)
2020-11-1717/11/2020 15:02:29
#2839416
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4010
United Kingdom Cambridge
11 мес.

Дамир184
При достаточно большой бионагрузке, скачек нитратов, и рН гарантированны. Рыба может приспособиться жить при очень высоких нитратах, когда они копятся постепенно. Сами по себе они не особо опасны. Резкие изменения, пусть даже в сторону уменьшения, всегда сильный стресс.


А сколько может накопиться нитратов за неделю от сильно населенного аквариума? Скажем, без растений. На практике у меня было, когда я мерял такое "псевдоморе", что-то в районе 1-2мг/л в день. То есть, где-то +10ppm относительно исходной воды за неделю. Если делать большую подмену раз в месяц, то вообще разговоров нет - там вода сильно уедет.

Колебания PH в пределах 1 и даже 2-х единиц - это не очень серьезно (в природе PH скачет и больше). При подаче газа каждый день происходит снижение PH на единицу, а потом, при отключении, повышение на единицу. Вот что меня беспокоит при больших подменах из крана, так это растворенные газы. Но пока и от этого я не вижу проблем...


Дамир184
Растения тоже не особо быстро адаптируются на резкие изменения воды. Водоросли значительно быстрее...


Опять же все дело в регулярности. Вообще, растения положительно реагируют на более частые подмены, если не делать резких движений сразу, включая даже таких консерваторов, как буцки и крипты. Вот чего растения не любят однозначно, так это хлор в воде...
2020-11-1717/11/2020 15:10:43
#2839417
Нравится Blok One
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1018
Russian Federation Irkutsk
3.5
3 года

Народ, пишите ещё )
Жаль, что не употребляю - самое время замахнуть...
Получается я, среди тысяч таких же, всю свою аквариумную жизнь хернёй маялся... 25% раз в неделю... хрестоматийная выкладка... она же во всех букварях, альфа и омега аквариумистики 🤦‍♂️
Опять же: при таком режиме у меня и нитраты и фосфаты почти всегда следовые были (есть)... И в рыбниках и в травниках. Наверное, матриксы-денитраты при любом режиме всё "перемолоть" способны.
Воистину век живи - век учись (с)

2020-11-1717/11/2020 15:13:00
#2839418
Нравится afedorow
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
13 дн.

Сафи
?


С октября 1916 года, с 16 часов 12 минут. Обороты набрало последние пару лет.
2020-11-1717/11/2020 15:14:41
#2839419
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1018
Russian Federation Irkutsk
3.5
3 года

Чейз
С октября 1916 года, с 16 часов 12 минут.


А подробнее можно ?
2020-11-1717/11/2020 15:16:03
#2839420
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
13 дн.

vstakhov


Вы учитывайте, что прыгает не только рН и нитраты. И в природе, если почитать об этом, рН колеблется в разных местах, в одной и той же реке.... и в время дождей и половодья. Рыба уплывает из не комфортных зон. Из аквариума на уплыть не может.
Сколько рыб загублено сейчас, при покупки и вывала в аквариум?

vstakhov
Вообще, растения положительно реагируют на более частые подмены,


А рыба? В этом и проблема современности, раньше рыба была главная, теперь пучок травы.

У меня в подписи статья, запуск как делали наши отцы и деды....Там есть три фото, после подмены водой из под крана, посмотрите. Я прокомментировал сей момент. Разумеется это не касается, если человек обподменивается постоянно....

Blok One

А подробнее можно ?

Я могу только сказать, что до этого момента, было принято делать запуск с рыбой или с нашатыркой. Кто откладывал запускать рыбу, его нещадно тапками закидывали.

Возможно, скоро что то новенькое кто то придумает и если подхватят, то в тренд то же войдет.
2020-11-1717/11/2020 15:27:55
#2839422
Нравится Пятница, MBK, afedorow, Blok One
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8665 10444
Ижевск
16 час.

Blok One
Жаль, что не употребляю - самое время замахнуть...

И не говорите! Все последние полтора года я накапливал знания, применял их на практике, готовился перейти к последнему и главному рубежу - выращиванию растений и созданию акваскейпа.
Сегодня мир рухнул за пару часов)) "Забудьте всё, что вы знали об аквариумистике, сегодня вы были приглашены в число избранных, и наконец узнаете истину"...
2020-11-1717/11/2020 15:35:38
#2839424
Нравится Blok One
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5731 4281
Москва
18 час.

Чейз
Понаписали сейчас бредятины разной, все и ведуться.
Хотелось бы ознакомиться с вашими, не бредовыми, работами на эту тему. Не шутка, не сарказм. Вы так часто пишете, что все бред, может хоть ссылки дадите на "не бред"?
2020-11-1717/11/2020 15:36:44
#2839425
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
13 дн.

Сафи
, может хоть ссылки дадите на "не бред"?


Цитата-Michael
Форумные советы новичкам. Вот, и куда получается новичкам податсья?

Изменено 17.11.20 автор Чейз
2020-11-1717/11/2020 15:42:08
#2839427
Нравится afedorow
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5731 4281
Москва
18 час.

Чейз
Я могу только сказать, что до этого момента, было принято делать запуск с рыбой или с нашатыркой. Кто откладывал запускать рыбу, его нещадно тапками закидывали.
Интересно, откуда такая точность? Как узнавали, в кого кидать? Публикации?
2020-11-1717/11/2020 15:43:25
#2839428
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
13 дн.

Сафи
Интересно, откуда такая точность? Как узнавали, в кого кидать? Публикации?


Я здесь давно обитаю....Это мои охотничьи угодья)))
2020-11-1717/11/2020 15:45:01
#2839429
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5731 4281
Москва
18 час.

Чейз
больше века??? Смайлик ;)
2020-11-1717/11/2020 15:46:08
#2839430
Нравится Дамир184, afedorow
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2263 2274
Russian Federation Moscow
4 час.

Моя любимая статья про азотный цикл - вот эта Смайлик :)
"Жуть нитратная"
http://www.tropica.r...

Процесс есть и никуда не девается, хотя демонизировать-драматизировать не надо (вот как раз там начинаются судорожные движения с убийством всего живого из благих побуждений). Но считаю, что очень желательно о нем знать и иметь в виду. Почему, в частности, плохи маневры с косяками в течение первого месяца. Почему надо быть осторожным и приглядываться, что происходит в это время с населением. А универсальный рецепт подержать подольше без всего, дождаться "буйства красок" и с чувством исполненного долга засунуть туда рыбу и удивиться, почему она вся полегла - это у Митрича была очень хорошая темка, почему это плохо работает.

А тесты, считаю, все-таки лучше иметь, чтобы знать, что именно происходит (в частности чтобы и знатоки дистанционно не могли убедить, что у вас там все зеленое, когда оно желтое) Смайлик :) Но не пытаться обнулять значения, перемывая все с содой, чтобы опять стало все по нулям как в первый день, это естественные процессы, они должны пройти. С наименьшими потерями.

Изменено 17.11.20 автор Уинстон

2020-11-1717/11/2020 15:57:03
#2839432
Нравится Пятница, MBK, Blok One
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8665 10444
Ижевск
16 час.

Чейз

Что-то притомился я сегодня от неожиданно большого количества умников, включая товарища Амано, и их офигительных теорий Смайлик :D
Напомните мне пожалуйста фамилию того автора, книгу которого Вы мне рекомедовали... Я ее не дочитал.
С сегодняшнего дня я доверяю только его учениям... С сегодняшнего дня прошу считать меня недействительным..)

Ганс Фрей, я вспомнил))

Изменено 17.11.20 автор afedorow
2020-11-1717/11/2020 16:07:20
#2839433
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5698 5147
Russian Federation
7 час.

Blok One
Жаль, что не употребляю - самое время замахнуть...

альфа и омега аквариумистики

Употребляю. А вот причины не вижу. Во всех букварях пишут не дергать резко параметры воды. Поддерживать их на неком постоянном уровне. Тут вроде ничего нового-то и не написали. Вы не знали, про растения с корневым питанием? Или не услышали, что при подменах 50% через день, сложно выращивать многие виды длинностебельки? Ей покушать не хватает. Что вас так удивило?
2020-11-1717/11/2020 16:13:05
#2839435
На премодерации

Аватар пользователя

723 638
Russian Federation Moscow
4 года

afedorow

Товарищ Амано так то практик, но мне лично совершенно неинтересный, ибо как то у меня получилось развести шикарный травник.., просто попав в больничку на длительный срок. Естественно, в аквариум никто не заглядывал всё это время, рыбу кормили кое как, водичку только доливали, без подмен и сифонок естественно, трава - поняв что её никто не тревожит не косит и ничем не травит - заняла весь свободный объём, никаких тестов, удобрений, со2, специального спектрального света и сложных фильтров - небыло. Трава конечно была несложной и совершенно не оставляла впечатления дизайнерского скейпа или голландца, но было так миленько, красивенько, стабильненько Смайлик ;)
2020-11-1717/11/2020 16:24:01
#2839438
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10889
Москва
8 мес.

Blok One
прекрасно понимаю, что основной массив бактерий на субстрате - в грунте, и на всех поверхностях. но в воде же они тоже есть, вода - "запущенная", "живая", с устоявшимся циклом - в ней нет аммиака и нитритов

У Чейза тут есть *любимый* автор - Геныч, поскольку последний является научным сотрудником и имеет доступ к лаборатории, то и опыты ставил довольно дотошные. Так вот, там была такая табличка по концентрации (активности) нитрификаторов, взятых с разных мест аквариума, таких, как (по порядку): фильтр, грунт, стекло, растение, вода.

Активность нитрифицирующих бактерий


Из таблички явно видно, что концентрация/активность нитрификаторов в фильтре выше всего, далее по убыванию активности - грунт и растения работают примерно одинаково, и совсем слабо - стекла аквариума и вода. Тем не менее в воде так же присутствует культура бактерий, и при благоприятных условиях начнется размножение с прямой корреляций к питанию/условиям.

Источник: Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не отключать? А нужна ли фильтрация круглосуточно? и т.п.

В связи с чем, Чейз, задетый Смайлик :) таким экспериментом, впоследствии задорно варил фильтры на публику, как бы в доказательство, что фильтры ничто, забыв при этом, что это не единственный *домик* для бактерий.


afedorow

Даже, если растения взяли из старого акварима, вы уже внесли культуру бактерий. А фильтр - совсем хорошо Смайлик :)
2020-11-1717/11/2020 16:24:25
#2839439
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8947
Russian Federation Saint Petersburg
13 дн.

afedorow

Напомните мне пожалуйста фамилию того автора, книгу которого Вы мне рекомедовали... Я ее не дочитал.

не помню. Махлин может. Если понять поведенческие реакции и все про рыб, то Сабанеев. Когда я его прочитал, выдержки подчеркнул, и стал понимать многое из поведения рыб, что раньше было не понятно. Плюс условия рыб там описаны дотошно. Эти 2 тома, дали обширные знания и понимания жизни ры в целом и что им надо.

Изменено 17.11.20 автор Чейз

Изменено 17.11.20 автор Чейз
2020-11-1717/11/2020 16:24:30
#2839440
Нравится Пятница, afedorow, MBK
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

8015 21200
Germany Kirchweidach
12 час.

Olga K Button

Когда-то я здесь на форуме говорил, что могу заменить 100% воды в стабильном работающем аквариуме, если не трогать грунт и фильтр. Был закидан тапками.
Тему лень искать.
Нашел.
Перезапуск 20 литров
2020-11-1717/11/2020 16:37:41
#2839447
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1747
United Kingdom
11 мес.

Egorkapedro
Когда-то я здесь на форуме говорил, что могу заменить 100% воды в стабильном работающем аквариуме,

А я недавно ровно это же декларировал, дедушка Чейз был очень недоволен Смайлик :)
2020-11-1717/11/2020 16:53:55
#2839452
Нравится Egorkapedro
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10889
Москва
8 мес.

Egorkapedro
могу заменить 100% воды в стабильном работающем аквариуме

У меня в креветочниках сойл и внешники, креветок иногда было как стая комаров - при интенсивном кормлении мальков Смайлик :) Можно было спокойно менять воду по 90% и вода даже не белела, а ни одна капризная креветка даже не чихнула Смайлик :) Это правильное наблюдение с вашей стороны. Есть все же оговорки, в друидском травнике на доливе и без фильтра (а у меня и такие были), подмена может перезапустить аквариум. В друидских замедленных травниках вообще подмены имеет смысл делать только при сильном падении редокса, что неизбежно происходит со временем.
2020-11-1717/11/2020 16:55:15
#2839453



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top