ТРАВНИК, 160 Л. JUWEL RIO 180 (Проба пера. Разгоняем травник.) [стр. 5]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Блоги аквариумистов » Проба пера. Разгоняем травник. » Травник, 160 л. Juwel Rio 180

Создать тему

Ответить

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить Травник, 160 л. Juwel Rio 180 (страница 5)
	Запустил аквариум в конце ноября 2020. Аквариум: Juwel Rio 180 Фильтрация: внутренний фильтр убран, поставлен Tetre EX 800 plus (позже добавлен внутренник Eheim 160, который впоследствии был заменен на Eheim 2217) Объем воды: 140 л ( за вычетом грунта). Подача CO2: ~ 100 пузырьков в минуту, дропчекер к вечеру зеленый с переходом в салатовый. Свет: штатные две лампы T5 c отражателями + чуть позже добавил две диодные лампы Retro fit LED, длительность светового дня 8 часов. Грунт: нейтральный, кварцевый Dennerle, фракция 2-3 мм. Население: 40 неонов, 10 кардиналов, 20 вишен, 25 аманок (добавлены уже в январе) Растения: Бакопа каролинская, Гигрофила многосемянная, Дидиплис диандра, Криптокорина невилля, Людвигия болотная, Анубиас XL, Эхинодорус рубин, Нимфоидес флиппер, ротала, элодея (в январе убрал), роголистник(в январе убрал), микрантенум тенистый + еще пара не идентифицируемых мной растений. Принудительной аэрации нет Параметры воды приведены на графиках ниже: Хронология событий: Конец ноября: запуск, заливка воды, + Ser Nitryvec. Посадка части растений. Через неделю посадка основной части растений. Через неделю добавил вишен и рыб. До конца декабря все было нормально. Однако не обратил внимания на снижение фосфатов. Появились первые признаки эдогониума на листьях эхинодоруса. Не придал этому особого значения. 26 декабря подменил 30% воды первый раз. После того, как растения пошли в рост стал лить УДО Ермолаева Макро, Микро и калий. (Жесткость воды на тот момент была довольно низкая, см. графики). У растений стало крутить листья, появилось много водных корней у длинностебельки. Покурив форумы, пришел к выводу, что передоз по калию. Сделал очередную подмену, стал добавлять в осмотическую воду Gh-бустер от аквабаланса. Также для снижения концентрации калия при внесении удо, приобрел про линейку аквабаланса. Отдельно N+K, P+K, Микро для KH Почистил внешний фильтр (Tetra ex 800 plus), т.к. в нем было много грязи с прошлого запуска аквы. Продукты жизнедеятельности рыб (с прошлой банки) выплевывались время от времени из фильтра, и складировались на лопухах анубиаса. На анубиусах стали появляться точки ксенококуса. После чистки (хотя все мыл в аквариумной воде) получил бактериальную вспышку, и скорее всего аммония, т.к. за этим последовала эвглена зеленая. Ликвидировал ее сделав блондинку и убрав полностью свет на трое суток. Эдогониум и нитка, кстати, тоже ушли. Установка блондинки: Результат: Растения разрослись довольно сильно, и неделю назад сделал кардинальную прополку, оборвал ветки длинностебельки с эдогониумом, некоторые растения убрал (роголистник, элодею). После чего эдогониум попер с новой силой, плюс начал проявляться олений рог, который тоже распространился довольно сильно. Проблема в следующем, в настоящее время листья многих растений покрыты эдогониумом, на почвопокровке и по краям листьев длинностебельки наблюдается олений рог. Общий вид аквы на текущий момент примерно такой (только фон заменил, убрал внутренний фильтр, и добавил eheim 2217): В настоящий момент поднял нитраты до 7-10, фосфаты до 0,25-0,5 (Лью Макро Ермолаева). Надеюсь, внесение макро до уровне 10 по нитратам, 0,5-1 по фосфатам поможет избавить от водорослей. Буду признателен конструктивной критике. Изменено 27.1.21 автор Алексей Фролов
	2021-01-2727/01/2021 18:40:54 #2864100 Нравится Passattikk, tigrenok, Cornelius, paln1, Че Ром

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3494 5023 Астрахань 4 час.	Ответить
	Алексей Фролов в аквариуме скапливается явно много органики из отмерших листьев А убрать ее, не вариант?
	2021-03-0505/03/2021 12:46:13 #2879836

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Corsar А убрать ее, не вариант? Убираю по мере возможности через день. Но при отгнивании нижних листьев, до них иногда трудно добраться.
	2021-03-0505/03/2021 13:06:33 #2879852

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Сделал плазма-тестирование воды. Получились вот таки результаты: Два столбца аквариум - две пробы с разницей в 7-10 дней. Также, две недели спустя сделал плазма-тест в другом месте, с официальным заключением. 1 - осмос, 2 - вода из аквы по состоянию на 28.02.2021. Что скажете? Изменено 15.3.21 автор Алексей Фролов
	2021-03-1515/03/2021 18:38:29 #2884028 Нравится Alex Livci

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Мне видится ситуация так: По первым результатам видно, что была передозировка по калию и бору. К забору проб для второго анализа, частыми подменами удалось выровнять ситуацию. Однако перекос по отношению Сa: Mg налицо. Реминерализацию осмоса делаю бустером аквапозитив (Gh/Kh+). В то же время, из-за того, что подмены делал осмос+водопровод, подрос натрий, который, как мне удалось понять, блокирует калий. Но явных признаков недостатка калия пока нет. Сейчас у растений иногда затыкаются точки роста, идут боковые побеги. некотроые листье немного крутит. Но растения набирают массу довольно быстро, приходится регулярно выкашивать. У кабомбы междоузлия стали длинные и толстые стебли, стелятся по поверхности воды. Ряска дико плодится, постоянно выкидываю охапками, надо будет полностью извести, чтобы не закрывала свет. Людвигия супер рэд после обработки лимонкой очистилась от водорослей. Но растет вяло. Погостемон и почвопокровка потихоньку оживают, но тоже довольно вяло. Анубиас дает уже третье соцветие подряд, не выпуская новых листов. В некоторых местах есть вьетнамка, на мхах на центральных стеблях. Но пока не критично. Изменено 15.3.21 автор Алексей Фролов
	2021-03-1515/03/2021 18:49:32 #2884033

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2205 2013 Екатеринбург 29 дн.	Ответить
	Алексей Фролов Однако перекос по отношению Сa: Mg налицо О каком перекосе идёт речь? Ни в одной из таблиц его не увидел. Но глядя на результат анализа могу предположить, что магния всё же маловато. На это наталкивает отсутствие марганца, что может указывать на высокий спрос заменить им магний.
	2021-03-1616/03/2021 20:07:19 #2884471

Че Ром Посетитель 128 55 3 мес.	Ответить
	Подскажите, первый тест в каком месте делали?
	2021-03-1616/03/2021 20:16:33 #2884474

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4010 11 мес.	Ответить
	Ananas72 Но глядя на результат анализа могу предположить, что магния всё же маловато. На это наталкивает отсутствие марганца, что может указывать на высокий спрос заменить им магний. А так разве бывает? Биологическая роль у них все же весьма разная. Просто у меня тоже нет до конца пониманию по марганцу, который куда-то исчезает, а соотношение Mg:Ca в исходной воде еще ниже, но Mg я вношу сейчас регулярно, хотя и не до 1:4 к кальцию. Алексей Фролов Что скажете? Фосфора у вас нет совсем, вот что можно сказать. Никаких передозов в исходном анализе я лично не углядел тоже...
	2021-03-1616/03/2021 20:22:45 #2884475

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Че Ром Подскажите, первый тест в каком месте делали? У знакомого в НИИ Ananas72 Алексей Фролов Однако перекос по отношению Сa: Mg налицо О каком перекосе идёт речь? Ни в одной из таблиц его не увидел. Но глядя на результат анализа могу предположить, что магния всё же маловато. На это наталкивает отсутствие марганца, что может указывать на высокий спрос заменить им магний. Пардон, описал ситуацию по свежим результатам капельных тестов UHE. Уже от всех этих тестов голова кругом, а определять по растениям пока опыта не хватает (. Насчёт магния. А как контролировать его внесение? Ориентироваться также на капельные тесты? Вот результаты капельных тестов на кальций и магний Изменено 16.3.21 автор Алексей Фролов
	2021-03-1616/03/2021 20:48:40 #2884481

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2205 2013 Екатеринбург 29 дн.	Ответить
	vstakhov А так разве бывает? Умные головы в учебниках пишут, что бывает. "Марганец нужен всем растениям без исключения. Одна из наиболее важных его функций – участие в окислительно-восстановительных реакциях. Mn2+ является компонентом двух ферментов: фосфотрансферазы и аргиназы. Кроме того, он может замещать в других ферментах магний и повышает активность некоторых оксидаз. Последнее происходит, вероятно, вследствие изменения валентности марганца". Читал давно, сейчас даже и не вспомню где. Но вот когда-то проводил исследования. Пункт 1 - вода из палюдариума. 2 - аквариум 4 - аквариум Смотрим Кальций, Магний и Марганец. В 1 столбце его нет хотя магния достаточно, и калия мало, а эхинодорусы на этой воде выглядели безупречно. По этому загадка действительно есть. Алексей Фролов А как контролировать его внесение? Только по растениям. Присутствие магния в воде не говорит о его доступности. Его совершенно спокойно блокирует калий, канал проницаемости один. Всё происходит очень просто, аквариумист светит от души, смотрит, макро уходит, льёт вёдрами, с макро приходит калий в больших количествах, блокирует магний, растение начинают искать способ выжить. Могу лишь посоветовать, в осмосе не превышайте калий 10мг/л. Не хватает азота, вносите мочевину. Изменено 17.3.21 автор Ananas72
	2021-03-1717/03/2021 04:41:44 #2884636 Нравится vstakhov, Ёшкин_кот, Алексей Фролов, Corsar

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Ananas72 Не хватает азота, вносите мочевину. На aqa.ru есть такое мнение по поводу мочевины: ...Не связывайтесь с карбамидом. Можете получить много зеленых водорослей. К тому же, аммоний усваивается растениями хорошо при рН выше семи, а у вас, наверное, кислая вода. Значит, он пойдет водорослям... Также на амании пишут: Подавляющее большинство акваскейперов опасаясь стимулирования водорослей используют только нитрат калия KNO3. Рост растений всегда отличный. Я считаю что внесение аммония является допустимым только при выращивания растений в аквариуме БЕЗ рыб, и только как небольшая (1/20) часть источника азота. А что скажете про сульфат аммония NH4SO4? Также на амании: Последняя тенденция - амидный азот (NH2). Это легко усваиваемый источник азота для растений который в отличие от аммония вообще не способствует росту водорослей.
	2021-03-1717/03/2021 12:23:42 #2884705

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2205 2013 Екатеринбург 29 дн.	Ответить
	Алексей Фролов Хотел спросить Вас. А мочевина, это какой азот при рН ниже 7?
	2021-03-1717/03/2021 12:44:14 #2884713

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Ananas72 А мочевина, это какой азот при рН ниже 7? К сожалению, моих скудных познаний в этой области не хватает для формулирования ответа) Буду признателен разъяснениям.
	2021-03-1717/03/2021 12:54:03 #2884719

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2205 2013 Екатеринбург 29 дн.	Ответить
	Алексей Фролов Мочевина содержит азот в амидной форме, про которую Вы пишите выше. И получается из ваших цитат, сначала вредно есть капусту, а потом оказывается полезно) В своих удобрениях я использую её. Вот аквариум в который еженедельно заходит до 1,5г мочевины и то, что пишут на этом форуме и амании я не видел в своих танках)
	2021-03-1717/03/2021 13:07:45 #2884724 Нравится Сухарик, Алексей Фролов

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Ananas72 Т.е. правильно ли я понимаю, что в состав Аквапозитива Макро входит мочевина, или же Вы вносите отдельно данный компонент?
	2021-03-1717/03/2021 13:22:43 #2884738

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2205 2013 Екатеринбург 29 дн.	Ответить
	Алексей Фролов Да, макро и азот содержат азот в амидной форме.
	2021-03-1717/03/2021 13:31:30 #2884743

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4010 11 мес.	Ответить
	Ananas72 еженедельно заходит до 1,5г мочевины и то, что пишут на этом форуме и амании я не видел в своих танках А я вспышки GDA видел, и ровно после внесение Seachem Nitrogen с мочевиной, а потом после моих экспериментов с аммонийным азотом из удобрения для комнатных цветов. Есть ощущение, что мочевина и аммоний в воде как-то провоцируют эту зеленку, а растениями потребляться не успевают. Пробовал вносить эту мочевину на ночь, а не утром - становилось лучше, но не до конца. С возвратом на чистый KNO3 + какахи рыб проблема с GDA исчезла. Интересно, что у нас разного в аквариумах? Может, у меня никеля мало - без уреазы мочевину потреблять не выйдет. Вы добавляете отдельно никель?
	2021-03-1717/03/2021 17:02:35 #2884812

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2205 2013 Екатеринбург 29 дн.	Ответить
	vstakhov Вы добавляете отдельно никель? Он входит в состав микро.
	2021-03-1717/03/2021 18:53:24 #2884842 Нравится vstakhov

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4010 11 мес.	Ответить
	Ananas72 Он входит в состав микро. Ясно, спасибо. У моего микро нет: https://www.aquarium... Кобальта и селена там тоже нет, кстати. Видимо, придется отдельно добавлять никель, если экспериментировать снова с мочевиной. Хотел еще поинтересоваться таким вот (извечным) вопросом: какое соотношение Ca:Mg:K вы считаете оптимальным для растительного аквариума?
	2021-03-1717/03/2021 19:21:21 #2884848

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2205 2013 Екатеринбург 29 дн.	Ответить
	vstakhov какое соотношение Ca:Mg:K вы считаете оптимальным Исходя из своего опыта, его нет.
	2021-03-1818/03/2021 08:02:19 #2885028 Нравится Че Ром

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	В общем, применил препарат Easy-Life Bio-exit Green, как мне советовали на форуме, в том числе Corsar. За что всем огромное спасибо. Водоросли начали уходить. Это хорошо видно по фото ниже. Также, ко всему прочему, сгорел штатный светильник Juwel Rio. Сгорел так, что стекло на одной из ламп оплавилось. Может, это было причиной а, может, и следствием. Заказал светильник в aqualights.ru (не сочтите за рекламу). По размерам - точная копия juwel. Только сделал под лампы t5 849 мм. Пока стоит одна лампа Sylvania Aquaclassic и одна Osram. Все это дело идет в паре с двумя диодными трубками Aquael Retrofit Plant. По грубым оценкам, выходит где-то 60 лм/л. Растения активно пузыряют уже через час после включения света. Также перешел на круглосуточную подачу СО2. Причем подаю на выход из внешника. Но такое ощущение, что внутренний диффузор, который у меня стоял раньше, насыщал воду при той же подаче СО2 лучше. Но, возможно, просто жесткость повысилась немного. Сейчас GH -8-9°, Kh - 3-4°. Делал также тесты по магнию. Показывает в районе 0. Думаю надо отдельно добавлять. Ca - 50мг/л, K - 15мг/л. Листья некоторых растений крючит и крутит. Листья людвигии стали какие-то бледновато розовые. Посмотрим, что даст дополнительное внесение магния.
	2021-03-2929/03/2021 19:43:34 #2889388 Нравится Пятница

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Подскажите по внеснию магния в подменную воду. Имеется 40л подменной воды Препарат раствор магния сульфат гептогидрата. Концентрация раствора 250 мг/мл. Хочу поднять gh в подменной воде только магнием до 6. Сделал расчёт по калькулятору Божкова. Правильно ли я все сделал? Т.е. на 40 л воды (осмос) нужно внести 42 мл раствора? При этом в воде будет суммарно примерно 25 мг/л магния, и при замене в 140 л аквариуме я подниму магний на 4.3×6×40/140=7.4мг/л? Просто сейчас тесты показывают, что магний в нуле, а готовый порошок с магнием ещё не пришёл. Заранее спасибо откликнувшимся.
	2021-03-3131/03/2021 10:23:20 #2889980

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Отвечаю сам себе). Расчёты оказались правильными. Магний поднял. Обитатели чувствуют себя отлично.
	2021-04-0202/04/2021 11:49:02 #2890765

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Состояние аквы на 12.04.2021. Удо и рем применяю аквапозитив. Проблем с водорослями нет. Сделал очередной плазма тест. Дофига цинка. Вроде нашёл источник - упавший винт от кулера. Пока вывожу подменами. Междоузлия у некоторых растений стали очень длинным. Например у кабомбы, элодеи, роталы. Гигрофила многосеменная чувствует себя совсем плохо. На листьях появляются дырки и постепенно растворяется весь лист. Думал, что мало калия, но по тестам 15мг/л. В чем может быть дело? Изменено 12.4.21 автор Алексей Фролов Эхинодорус тоже начал выбрасывать листья по форме и размеру как весло
	2021-04-1212/04/2021 21:50:43 #2894705

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 3 года	Ответить
	Итак, как я уже описывал ранее, на длинностебельке наблюдается удлинение междоузлий, увеличение размера листа. Увеличение размера листа больше всего видно на эхинодорусе рубин. Как лопаты. Тесты воды такие: Ph=6.5 Gh=7-8 Kh=3 NO3=7-10 PO4=0.2-0.3 K=18-20 (!!!!) Одно время стопорнулись точки роста, сильнее всего было видно на людвигии супер рэд. Начал увеличивать микро – ситуация нормализовалась. Подаю ежедневно 5 мл макро и 3 мл микро аквапозитива. Исходя из объема воды (примерно 145л) получается, что за неделю вносится 14.5 мг/л NO3, 1.2 мг/л PO4 и 5.5 мг/л калия(!!!). Если снижаю подачу макро или микро растения стопорятся, либо обнуляются нитраты и фосфаты. В целом, такое ощущение, что фосфаты выедаются быстрее. Либо это из-за того, что население аквы поднимает нитраты, поэтому такой перекос. Но ксена на стеклах нет. Поэтому явно нехватки фосфатов не наблюдается. Подмены делаю по 40 л раз в неделю. Сделал некоторые прикидки накопления макро, при условии, что нитраты и фосфаты по дозировкам угаданы (с учетом подмен), а калий не потребляется растениями, и нужен только в определенной концентрации в воде для их роста. И вот тут самое интересное. При подмене раз в неделю 40 л получается такой график. Т.е калий от подмены к подмене будет прыгать от 15 до 20 мг/л. Что в моем случае (рем осмос) очень много. И тот уровень, который наблюдается у меня в акве, примерно соответствует расчетам. Дальше встает вопрос, что с этим делать. Вариантов вижу несколько: 1. Участить подмены. 2. Увеличить объем подмен. 3. Замедлять травник 4. Снизить концентрацию вносимого калия. Вариант №1. Увеличиваем частоту подмены. Из графиков видно, что только увеличения частоты подмен до раза в 3 дня позволят в течение трех недель довести концентрацию калия до уровня менее 10мг/л а потом поддерживать ее на уровне 6-8 мг/л. При этом в аквариуме будет содержание нитратов в районе 3-4, а фосфатов 0,1-0,15. Это при неизменно потреблении растениями. Вариант рабочий, но подмены раз в три дня – геморрой еще тот. Вариант №2. Увеличиваем объем подмены. Увеличение объема подмен до 70 л в неделю дает в среднем такие же результаты, но раскачка системы будет заметно сильнее. Вариант №3. Замедлять травник. Пожалуй самый неоднозначный вариант. Света и так у меня немного. Можно еще уменьшить, снизится потребление макро и микро. Но растения будут сбрасывать нижние листья. Плюс почвопокровка будет чувствовать себя не очень, на грани выживания. Вариант №4. Снижение концентрации вносимого калия Как мне советовали, можно азот вносить не в виде нитратов, а в виде, например, карбамида (мочевина). Но как быть с готовым макро? Долить туда фосфатов (отдельно) и раствора мочевины? Какую концентрацию? Кто-то пишет, что внесение карбамида может спровоцировать рост водорослей (кооторые я только-только поборол), кто-то – что все нормально будет. Вопрос к знатокам, в каком виде карбамид брать за основу? Буйские удобрения, или есть что-то еще? Но в этом случае калий все-равно будет поступать с фосфатами. Но по концентрации на уровне фосфатов. В принципе, как показывают грубые оценки, снижение вносимого калия в 2 раза при объеме подмен воды 40л в неделю (25-30%) позволит стабилизировать его содержание в интервале 6-9 мг/л. Но вот как это сделать? Заранее признателен за ответы. Изменено 14.4.21 автор Алексей Фролов
	2021-04-1414/04/2021 15:23:35 #2895204

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2318 1725 2 дн.	Ответить
	Алексей Фролов Увеличение частоты и % подмен, повлияет не только на концентрацию калия, будет быстрее снижаться и тот же нитрат. Изменятся и многие концентрации по микро, что возможно потребует каких то корректировок. Лучше использовать макро с пониженным содержанием калия. Самый оптимальный вариант, заменить частично нитрат калия на нитрат кальция и магния, в нужном соотношении по Ca/Mg. Можно частично и карбамид добавить. Я для тех же целей, что бы снизить постоянную концентрацию калия, применял такой состав: На 1л Ca(NO3)24H2O - 29.53г Mg(NO3)26H2O - 15.53г KNO3 - 11.60г KH2PO4 5.272г Состав: NO3 30.13 г/л K 6.000 г/л Ca 5.011 г/л Mg 1.472 г/л Но с этим составом, в двух аквариумах на осмосе, получил уровень калия ниже 3 мг/л, и некоторые проблемы с растениями. Мне все же показалось что этого калия не достаточно даже для осмосной воды. Сейчас думаю изменить состав больше в сторону калия. По соотношению Ca/Mg больше в сторону магния. Предварительно такой состав планирую пробовать: Ca(NO3)24H2O - 19.80г Mg(NO3)26H2O - 11.60г KNO3 - 21.96г KH2PO4 5.272г NO3 29.48 г/л K 10.00 г/л Ca 3.360 г/л Mg 1.100 г/л *При смешивании в один раствор, со временем возможно выпадение нерастворимого фосфата магния. Не рекомендую использовать более месяца. Но тут нет какого то универсального и правильного состава макро. Это больше зависит от дозировок и подмен, необходимо подобрать калий в составе так, что бы без учета потребления растениями он находился на допустимо максимальном уровне. Изменено 15.4.21 автор Alex Livci
	2021-04-1515/04/2021 09:28:22 #2895426 Нравится Алексей Фролов

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top