peterpan Малёк 47 Санкт-Петербург 10 года	Ответить Травник стремительно зарос всем подряд - помогите вернуть его в красивый вид (страница 2)
	Друзья, помогите! Оставил аквас на 12 дней НГ праздников на автопилоте, и вернулся к заросшей всеми видами водрослей банке. Банка 200 литров, травник. Запущен пол года назад. Из населения креветки: 5 стеклянных, 10 аманок, 20 вишень. Их рыб: Петух и пара куриц. В плане увеличить число креветосов и добавить стаю неонов голов на 50. Фото банки до нового года внизу первое. На мхе не особо активно росли длинные зеленые водросли, которые я раз в неделю снимал пинцетом. Прочел, что эти водросли растут в недостатке СО2 и увеличил подачу СО2 с 1 пузырька в 3 секунды до 2-х пузырьков в 1 секунду. А также убрал флейту с задней стенки, чтобы из-за течения на переднем стекле меньше росли водросли :-) Итог – банка еще конкретнее заросла. Параметры: Вода по капельным тестам JBL kh 2 Fe 0,05 mg/l NH4 NO2 NO3 pH 7,4 Свет JBL с отражателями Dennerle на таймере 2xT5 45W - 12 часов (8-14 и 17-23) 2хT8 30W - 8 часов (9-13 и 18-22) УДО Dennerle по стандартной схеме – раз в неделю S7, + через либо V30 либо железо в таблетках. Вода раз в неделю меняется на 15%. Вопросы: 1. Что сделать, чтобы вернуть банку в презентабельный вид? 2. Чую, что много света и много СО2 – на сколько убавлять. При том же объеме света, но меньшем СО2 росла нитчатка. К этому состоянию тоже не хочется возвращаться. ФОТО 1. Презентабельный вид банки 2. Что с ней стало 3. Ужас, но подробнее 4. Вроде нитчатка и кладофора 5. Вроде олений рог Изменено 11.1.11 автор peterpan
	2011-01-1111/01/2011 23:12:58 #1319870

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 12 мес.	Ответить
	сообщение levonty2909 но вот уже как неделю были посажены новые растения и пару тройку каждый день всплывает, почему то корни не дали до сих пор... Может грунт стерильный? Растениям нужны стимулы в грунте для быстрого образования корней, особенно в период адаптации. а сколько норма кальция в аквариуме? травнике. Наверное, речь идёт о калии, а не кальции. По ГОСТ и по СанПиН количество калия в питьевой воде не нормируется. Вообще то калий считается полезной примесью, однако, по некоторым источникам, для рыб не следует превышать 50мг/л. Тема не раз поднималась. на форуме. Избыток калия
	2011-01-2828/01/2011 19:05:11 #1337414

levonty2909 Посетитель 160 1 Ростов-на-Дону 11 года	Ответить
	e99 так вроде нет, грунт не стерильный. прослойка трех сантиметровая denerle субстрата по всей поверхности грунта лежит.
	2011-01-2828/01/2011 22:46:46 #1337638

Mardor Посетитель 75 12 1 года	Ответить
	сообщение copland peterpan Кстати, судя по PH и KH, С02 в банке очень мало. Изменено 11.1.11 автор copland На фото на заднем плане два столба пузырей, если аэрация постоянная то СО2 выдувается.
	2011-02-0202/02/2011 11:59:56 #1342030

naverevo4keosa Посетитель 75 17 Москва 7 года	Ответить
	сообщение levonty2909 e99 померил: - фосфатов 1мг/л, - нитраты - 10 мг/л, калиция - 80мг/л. вроде все супер. но вот уже как неделю были посажены новые растения и пару тройку каждый день всплывает, почему то корни не дали до сих пор... и это ксенококус на анубисе замучил. а сколько норма кальция в аквариуме? травнике. А вы нитраты мерили сразу после внесения макро (нитрат и фосфат) или вечером? Дело в том, что 10 мг/л для травника необходимый минимум, т. е. надо следить, что бы ниже это значения нитраты не падали. По поводу корней, посмотрите, не закис ли грунт. Насколько я понимаю при наличии питательного слоя грунт не сифонится. А при NO3 - 0 могут возникать анаэробные процессы в грунте с образованием сероводорода. И да, как вам уже сказали, СО2, судя по kH и pH, катастрофически мало. Изменено 2.2.11 автор naverevo4keosa
	2011-02-0202/02/2011 14:30:12 #1342212

peterpan Малёк 47 Санкт-Петербург 10 года	Ответить
	Продложая начатую мною тему! Попробовал поступить по советам: 1. Уменьшил световой день: 2х30вт 8:00-10:00 и 16:00-23:00 2х45вт 17:00-22:00 2. Уменьшил подачу СО2 до 1 пузыря в 2 секунды 3. Добавил 5 SAE - сиамских водрослеедов 4. Удо: убрал S7, ввел PlantaGold 5. Вычистил все водорсли руками 6. Бросил большой пук роголистника Итоги: Олений рог вроде ушел, но зеленые водросли продолжают переть. И самое главное, что высшие растения растут ОЧЕВИДНО плохо: билкса в малой банке рядом (откуда ее и пересаживал в проблемный аквариум 200л.) в 3 раза выше и ярко зеленая, а в проблемном - маленькая и листья окрашены в красноватый цвет. Здоровая бликса Больная бликса Растение не нашел как называется – листья на стебле чернеют и отваливаются. Даже роголистник не выглядит сумасшедшее прущим – какой-то жиденький. Что еще делать, и чего не хватает растениям? Изменено 10.2.11 автор peterpan
	2011-02-1010/02/2011 23:33:18 #1351392

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	peterpan советов было так много, что видимо забыли самый главный - устроить массовые подмены, чтобы убрать передоз. И давать удо, когда трава начнет очухиваться.
	2011-02-1111/02/2011 03:07:14 #1351544

peterpan Малёк 47 Санкт-Петербург 10 года	Ответить
	copland Массовые подмены и внесения удо после этого делал (
	2011-02-1111/02/2011 08:12:12 #1351580

GreenOak Посетитель 179 5 1 года	Ответить
	peterpan Роголистник зачем? У Вас итак нехватка азота, а Вы еще и роголистник пихаете. Добавляете, так сказать, лишний рот и весьиа прожорливый. На форуме уже стало нормой "добавлять роголистник", по любому поводу, много нитратов/мало нитратов добавил и решил проблему. А задуматься?
	2011-02-1111/02/2011 09:37:49 #1351618

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение peterpan кстати, бликса не в тени ли находится, судя по фото? И опишите плз, на чем запущена и как поддерживается маленькая банка. Зеленый цвет бликсы в ней шикарен, и говорит о том, что бликсе вней очень нравится. Есть у меня подозрение, что в большой банке произошло отравление растений калием. А проходит оно достаточно долгое время. Изменено 19.2.11 автор copland
	2011-02-1920/02/2011 00:27:24 #1360685

pastoris Посетитель 133 79 Шахты 2 года	Ответить
	А в чем выражается отравление растений калием?
	2011-02-2020/02/2011 20:46:37 #1361436

peterpan Малёк 47 Санкт-Петербург 10 года	Ответить
	copland Да. данные кусты бликсы в полу-тени. Однако есть и кусты бликсы совершенно на свету. Они чуть лучше, но тоже далеки от состояния растения в маленькой банке. Маленькая банка - грунт даннере - черный кварц, удо по комплексу деннерле S7, V30, железо. CO2 из BIO Dennerle - пузырь в 3 секунды. Свет 0,55 Вт/л. 8 часов в день. Большая банка - грунт JBL, питательная подложка Dennerle, удо PlantaGold, железо, V30. СО2 из балона - 1 пузырm в 2 сек. Свет 0,84 Вт/л. 8 часов в день. Как разобраться с калием? Кстати, водросли продолжают свое победное шествие не смотря на убирание роголистника, и переход c S7 на Plantagold. Изменено 20.2.11 автор peterpan
	2011-02-2020/02/2011 21:51:25 #1361499

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	peterpan с грунтами JBL не разу не связывался, он питательный или какой? Я бы на Вашем месте слил бы удо подменами, ограничил бы свет до 4-5 часов. Дал бы нормальное количество С02 2-3 пузырька в секунду на 200 литров - далеко не много, но только на световой день. И забыл бы про удо и аквариум на месяц другой вообще. Вспоминая раз в неделю про подмены 30-50 процентов. То что был передоз - это очевидно. Причина - много света, при отсутствии макро в удо. Кончилось макро - остановилось потребление всего остального. А внесение удо не прекращалось, при мизерных подменах, чем были достигнуты ядовитые концентрации. Есть старое правило использования удо - если нет возможности измерять содержание элементов, подмены должны быть 50 процентов в неделю. Это рекомендуют и Томас Барр, и Амано, и Эдвард. Только так можно избежать передоза, используя табличные "среднепотолочные" дозировки. Растения очень долго отходят от передоза. Пока они не начнут расти - лить удо в банку бесмыссленно. На питерской воде и так все должно расти, при не очень высокой освещенности. А как растения пойдут в рост - начать с трети дозировки, увеличивая световой день, используя тот же режим подмен. Изменено 20.2.11 автор copland
	2011-02-2020/02/2011 22:15:29 #1361529

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 12 мес.	Ответить
	сообщение peterpan Кстати, водросли продолжают свое победное шествие не смотря на убирание роголистника, и переход c S7 на Plantagold. Посмотрел, что такое Plantagold. Если состав порошка пересчитать на эквивалентные ионы раствора, то получается соотношение нитрат/фосфат = 70/1. Железа столько же, сколько фосфора и калия. Таким удо имхо только водоросли разводить. Почему убавляете СО2? Его и так мало - 2 кН и 7,4рН соответствует равновесной с воздухом концентрации СО2. Нужно подавать столько, чтобы рН опустился до 6,5.
	2011-02-2020/02/2011 22:43:55 #1361565

АлександЭр Свой на Aqa.ru 2170 144 Москва 14 года	Ответить
	peterpan Скорее всего Джблелевский грунт не очень хорош для использования с питательными или его слой был не достаточен. Всё из Депонитмикса вывалилось вводу. Но это всё не страшно. Достаточно регулярных подмен воды и много амановских креветок. Плантаголд не нужна при запуске. Это добавка после 3 месяца и позднее. Вернитесь к S7. Можете вообще ни чего не делать, через пару тройку месяцев само пройдёт.
	2011-02-2021/02/2011 00:10:00 #1361653

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	сообщение pastoris А в чем выражается отравление растений калием? В блокировании усвоения Азота. peterpan Или я пропустил или вы не написали про азот. В начале темы, азота у вас в аккурат для нитчатки. Т.е. его попросту нет. С калием надо разбираться если вы его лили в банку. Тоже ничего об этом не нашел. Тестов на фосфаты тоже не вижу. Держите фосфаты к нитратам 1 : 9-20. мг/л. Старайтесь ни в коем случае не занулять нитраты. Если будете мешать калий фосфорнокислый и азотнокислый - калий отдельно не добавляйте. В скором времени у вас его скопится даже слишком много и без подмен в 30-50% в неделю будет не обойтись. Изменено 21.2.11 автор Inqy33
	2011-02-2121/02/2011 04:53:46 #1361740

65-65 Посетитель 215 11 Ульяновск 11 года	Ответить
	сообщение Inqy33 В блокировании усвоения Азота. где Вы прочитали такое?? дайте сылку, или автора на книжку.... вообще откуда такая информация????????
	2011-02-2121/02/2011 13:10:18 #1362056

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 12 мес.	Ответить
	65-65 Много раз обсуждалось Избыток калия
	2011-02-2121/02/2011 21:37:43 #1362600

65-65 Посетитель 215 11 Ульяновск 11 года	Ответить
	e99 не совсем то про блокирование азота; остаются нитраты которые растение будет спокойно потреблять, а выводы там только по катиону аммония; и оффтоп при передозе калия не появятся признаки недостатка азота, в первую очередь это вызовет недостаток кальция и магния и соответствующие им симптомы..... так что избыток калия не заблокирует потребление азота
	2011-02-2121/02/2011 22:55:38 #1362696

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 12 мес.	Ответить
	65-65 У peterpan нитратов то как раз и нет. Можно предположить, что азот не успевает окислиться до нитратов - весь аммоний хавают водоросли, а растения в этом пиршестве не участвуют.
	2011-02-2121/02/2011 23:33:13 #1362736

peterpan Малёк 47 Санкт-Петербург 10 года	Ответить
	copland грунт JBL Manado - простая обоженная красная глина. не питатаельный. сверху. А сниза подложка из питательного Dennerle Depomit Mix Pro. спасибо за совет. еще убавлю свет. пока прекращу удо. и регулярные объемные подмены воды. АлександЭр как бы запуск был уже больше полугода назад. баланс был, а потом съехал. Изменено 21.2.11 автор peterpan
	2011-02-2122/02/2011 00:30:50 #1362772

peterpan Малёк 47 Санкт-Петербург 10 года	Ответить
	Inqy33 Как лить калий, азот и фосфаты в банку, и где про это почтить? Гугл как-то плохо мне помог. И вообще, нужно ли их лить в моем случае?
	2011-02-2122/02/2011 00:36:18 #1362775

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	65-65 так что избыток калия не заблокирует потребление азота Заблокирует. Если хотите - проверьте у себя. При наличии нитратов в воде, вы будете наблюдать явный дефицит по азоту. peterpan Нужно не допустить зануления нитратов и фосфатов. Держите 15-20мг/л и ~ 1мг/л соответственно. Купите в магазе кальц. селитру и монофосфат калия. Коротко, чтобы не расчитывать заново... У себя 40г на 0,5л кальц. селитры. При добавлении 18мл на 250л чистой воды получаю прирост около 3,2мг/л NO3. 5г на 0,5л монофосфата калия. При добавлении 18мг на 250л чистой воды получаю прирост 0,5мг/л. У себя я стараюсь лить фосфат к нитрату 1:16. При этом, калий, отдельно я не вношу. Дефицита по нему не наблюдаю. ИМХО кальц. селитра предпочтительней калиевой. pH и kH какие у вас сейчас? Изменено 22.2.11 автор Inqy33
	2011-02-2222/02/2011 03:10:42 #1362823

copland На премодерации 2981 480 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение pastoris А в чем выражается отравление растений калием? Я сужу о передозе калия по отвратительному черному налету на растениях. Утверждать не берусь, но пару таким образом получал сию гадость.
	2011-02-2222/02/2011 03:49:35 #1362828

65-65 Посетитель 215 11 Ульяновск 11 года	Ответить
	Inqy33 а вы проверяли у себя?
	2011-02-2222/02/2011 08:25:49 #1362865

Inqy33 Постоянный посетитель 940 61 Благовещенск (Амурская область) 8 года	Ответить
	65-65 Зачем мне проверять ??? Я это знаю. Сталкивался. В том числе и в своем хозяйстве. Калий - это, ИМХО, один из мифов (наравне с вредностью нитратов и фосфатов) - когда говорят - передозировать сложно. Да нет - не сложно. Очень даже легко. Только понять что это передоз по калию не просто. Приходится сопоставлять кучу информации и наблюдений. Цитата из Амании: Если длительное время как источник азота вносить нитрат калия KNO3 (K=38.7%) а фосфата KH2PO4, каля K будет более чем достаточно - около 20мг/л. Настолько, что если не подменивать еженедельно 30-50% воды можно получить передозировку калия, что приведет к блокированию усвоения Азота.
	2011-02-2222/02/2011 09:14:16 #1362894