go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1553 838
Russian Federation Moscow
3 час.

Уксус для растений? (страница 9)

Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет).

У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде.

Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу).
Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет.

Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп.

Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху).

Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым.

Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-0303/04/2005 14:12:40
#187414
Нравится ixxxxx678
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 2
Russian Federation Yaroslavl
19 года

За такие топики надо матерчатую премию выдавать Смайлик :D

2005-04-0707/04/2005 16:12:33
#189363
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

693 9
Москва
4 года

сообщение Fylhtq
За такие топики надо матерчатую премию выдавать Смайлик :D


Не выдадут. Точно узнавал...Смайлик :D
2005-04-0707/04/2005 16:14:03
#189365
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
7 года

сообщение Вадим Лисовский

Я не знаю. Но есть смутная уверенность, что при регулярном заливе можно дойти и до нескольких минут.

Вы, Вадим, позволите с вами согласиться? Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

Изменено 7-4-2005 автор Gennady
2005-04-0707/04/2005 16:15:43
#189367
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 10
Москва
7 года

сообщение Gennady
Вы, Вадим, позволите с вами согласиться? Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D


Я человек темный, Ленинджера всего раза три прочел, тщательно пропуская картинки.
Лучше бы компетентное мнение биолога - могут ли жить ацетобактеры в условиях аквариума, если их кислотой кормить, и как они себя чувствовать будут и какой у них аппетит.
Судя по всему - при регулярном кормлении они могут из биофильтра нитрофикаторов выпереть и там размножиться
во множестве - это так?

Последствия для рыб тогда весьма печальны - хотя растениям будет, наоборот, в кайф.
2005-04-0707/04/2005 16:25:04
#189374
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 2
Russian Federation Yaroslavl
19 года

Хорошо раскормленое растение - лучший биофильтр. Думаю рыбам тоже будет в кайф.

2005-04-0707/04/2005 16:27:58
#189377
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 10
Москва
7 года

сообщение Fylhtq
Хорошо раскормленое растение - лучший биофильтр. Думаю рыбам тоже будет в кайф.


Если один кубометр зеленой биомассы на одну рыбью душу как в природе - то да, согласен, бесспорно. Может быть - в хорошо загушенном голландце.
В моем барбусятнике - всплывут кверху брюхом стопудово.
2005-04-0707/04/2005 16:33:26
#189380
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55

16 года

сообщение Вадим Лисовский

сообщение Nafanaill
Но , судя по описанному опыту, она не является едой в прямом смысле, а скорее способствует питанию.

Гм... А как?

Вот это и хочется выяснить. Эффект есть, теперь надо теорию придумывать.


Растения начинают понимать, что их готовятся замариновать в морскую капусту и от нервов начинают жрать как ненормальные. Реакция на стресс.
Идея стресса от замариновывания мне не очень нравится, поэтому пусть будет оттопырка чакр от уксуса.

На началь ном этапе любые версии имеют прво на рассмотрение... Смайлик :D
2005-04-0707/04/2005 16:42:08
#189388
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 2
Russian Federation Yaroslavl
19 года

Ура! К 16-й страницы мы добрались до начального этапа Смайлик :D

2005-04-0707/04/2005 16:47:17
#189391
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 10
Москва
7 года

сообщение Nafanaill
Вот это и хочется выяснить. Эффект есть, теперь надо теорию придумывать.


Сначала хорошо бы проверить, действительно ли есть эффект :-)))
2005-04-0707/04/2005 16:56:18
#189395
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
9 мес.

сообщение Вадим Лисовский
Сначала хорошо бы проверить, действительно ли есть эффект :-)))

Точно !

К тому же надо учесть, что у него весьма лихая вода, кажется KH=5. На мой взгляд, в такой воде и без уксуса всё неплохо должно расти.Смайлик :clever:
2005-04-0707/04/2005 17:01:57
#189399
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55

16 года

сообщение Вадим Лисовский
Сначала хорошо бы проверить, действительно ли есть эффект :-)))

Два взаимно не зависимых источника утверждают что есть, почему надо не верить? А на проверку уйдет минимум месяц, за один день только травануть можно успеть Смайлик :)
Один доброволец уже есть, подождем отчет.
2005-04-0707/04/2005 17:06:14
#189403
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
7 года

сообщение Вадим Лисовский
Я человек темный, Ленинджера всего раза три прочел, тщательно пропуская картинки.

Зачем 3? Смайлик :)


Лучше бы компетентное мнение биолога - могут ли жить ацетобактеры в условиях аквариума, если их кислотой кормить, и как они себя чувствовать будут и какой у них аппетит.

Да отлично они себя будут чувствовать. Мне кажется, это они на листьях и поселяются, делая их скользкими.


Судя по всему - при регулярном кормлении они могут из биофильтра нитрофикаторов выпереть и там размножиться
во множестве - это так?

Не знаю. Потеснят, скорее всего. Они будут жить в стиле водорослей: размножаться при добавлении, и медленно дохнуть до следующей дозы. При не сильной бионагрузке, на биофильтрации может и не отразиться.

Я тут подумал. Мне кажется, что если есть эффект от уксуса, то это за счет выделения СО2 при его переработке = поедании бактериями. За счет растворенного кислорода. Создается ситуация, как-будто что-то тухнет в банке. Поэтому мой вывод для себя такой: да, на основе регулярной добавке уксуса при отсутствии пузыряния СО2 можно увидеть улучшение роста растений. Но смысла в этом я стал видеть еще меньше. Точнее, совсем не вижу. Может в безрыбных банках или когда совсем рыб не жалко.

P.S. А то, что Евгений якобы капает по капле - не верю ни одной секунды. Непонятно, зачем вводить людей в заблуждение...

Изменено 7-4-2005 автор Gennady

Изменено 7-4-2005 автор Gennady
2005-04-0707/04/2005 17:29:13
#189410
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1553 838
Russian Federation Moscow
3 час.

Тема была: «Про пузыряние растений вопрос (новые данные)».

У меня растения пузыряют кислородом интенсивно, растут и дают всхожие семена (до 50 с колоса), этим я и поделился с вами. Кто-нибудь доводил широколистные мадагаскарские апоногетоны до цветения, получал семена и подымал всходы?

Если да, можем обсудить эту тему. Или опять будем заниматься рассуждениями?

Обсуждать мой вопрос стали те, кто пользовался только СО 2 из баллона. Проверку начали теоретической болтовней не по делу, на воде не в системе аквариума или не правильно.

Доложу через неделю, ногами вперед-назад, полярная система координат ...
Лучше ничего не начинайте, а находитесь на своем уровне грамотности.

Я высказался, и было одно упоминание не мое, где зарыта собака, но на эту мысль и реплику не было обращено внимание, растолковывать мысль не вижу смысла. Капание уксуса-была подсказка, в каком направлении думать, от одного уксуса проку мало, если он не находится в системе. Я к своей системе шел не один год, методом проб и ошибок.

Кто дойдет до сущности технологии, желаю обильной растительности в банках и удачи.

2005-04-0707/04/2005 19:43:27
#189444
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 10
Москва
7 года

сообщение Gennady
Зачем 3? Смайлик :)

Всё надеялся, что пойму что-нибудь. :-))) Да еще три сессии у жены были :-)
Но понял только одно - или бога нет, или у него есть/было тяжёлое психическое заболевание. Типа маниакального психоза.

Да отлично они себя будут чувствовать. Мне кажется, это они на листьях и поселяются, делая их скользкими.

Логично. В местах непосредственного выделения кислорода...


Но смысла в этом я стал видеть еще меньше. Точнее, совсем не вижу. Может в безрыбных банках или когда совсем рыб не жалко.

Полностью солидарен. Не дело это - в микробиологическом реакторе рыб мучать.
2005-04-0707/04/2005 22:08:31
#189510
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden
7 года

сообщение Вадим Лисовский

сообщение Gennady
Зачем 3? Смайлик :)

Всё надеялся, что пойму что-нибудь. :-)))

А-А-А-А-А! Смайлик :D
Не самая лучшая ИМХО книга. Меня от нее просто тошнило. Трехтомник, правильно? Правда других книг на русском я не читал... Смайлик :(Смайлик :(
2005-04-0707/04/2005 23:36:14
#189536
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 10
Москва
7 года

Ага, трехтомник. Да вроде неплохая, по крайней мере практически полный охват материала.
Для микробиотехнологов, по крайней мере, - основная книга.

2005-04-0808/04/2005 07:51:12
#189582
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение Вадим Лисовский
32г+ 16г = 48 г СО2. Два моля ровно, 45 литров.
45 тысяч одномиллилитровых бульков, при бульке в 2 секунды это 90 тысяч секунд или 25 часов светлого времени или двое с половиной суток условного бражечного эквивалента с пластиковой бутылки (УБЭП(б)).

Гы. Эту операцию надо повторять через трое суток на четвертые.

Факт - наврал Смайлик :) КПД растворения забыл бульков учесть в реакторе для со2, в этом методе он 100% для реактора сколько? 5%?
2005-04-0808/04/2005 10:20:09
#189655
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 2
Russian Federation Yaroslavl
19 года

Реактор с 5% надо выкинуть...или падарить кому-нибудь Смайлик :D

2005-04-0808/04/2005 10:28:56
#189657
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение Штабс-капитан
Чёто не верю я в эти чудеса...Толпа недоумков делает СО2 установки, аквариумные фирмы производят и продают комплекты, а оказывается с глубины веков есть простой метод - налей кислоты и будет щастье......
Не, ребята, так не бывает!

Бил Гейтс и Линукс ни о чем не говорит?
Отношусь к уксусу с пиететом, поскольку сам перешел, в общем, на похожую схему кормления СО2. Нужно тестить.
2005-04-0808/04/2005 10:32:21
#189659
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55

16 года

сообщение Alek
КПД растворения забыл бульков учесть в реакторе для со2, в этом методе он 100% для реактора сколько? 5%?


Вот еще один человек обратил внимание что далеко не весь поданный СО2 потребляется растениями. ТОлько надо говорить не о КПД растворения (он действительно может быть и 100) а КПД потребленя растениями от прокаченного СО2.
Так что если сравнивать по СО2 , то уж не с объемом прокаченного газа , а потребленного. Что и попытался сделать GeneZ через биомассу, правда реальный ее прирост при использовании СО2 всеравно никто не мерял, Так что сравнивать несчем.
2005-04-0808/04/2005 11:26:12
#189687
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 10
Москва
7 года

Чего-то мы уж совсем полную фигню принялись обсуждать.
Я считал плюс-минус лапоть, наврал с объемом капли (никогда ничего каплями не мерил, избави бог). систематически округлял в большую сторону - чтобы понять, сколько может дать уксус по максимуму. Поскольку выяснилось, что уксус в более-менее разумных(зачеркнуто) не вызывающих гибели биоценоза аквариума количествах дает очень мало СО2, то после этого обсуждать КПД реакторов и приросты биомассы - странно. Ну да, допускаю, что КПД "бурбуляторов"
тоже очень низок и они тоже дают практически один психологический эффект - ну и что?

Надо исходить из реальной потребности растений в СО2, а не из того, что можно обеспечить доморощенными методами.

2005-04-0808/04/2005 11:41:02
#189699
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55

16 года
Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru


сообщение Вадим Лисовский
допускаю, что КПД "бурбуляторов"
тоже очень низок и они тоже дают практически один психологический эффект - ну и что?

За подобное допущение вас закопают живьем владельцы оных Смайлик :3:

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ
2005-04-0808/04/2005 11:57:02
#189700
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
7 года

сообщение Вадим Лисовский
Ага, трехтомник. Да вроде неплохая, по крайней мере практически полный охват материала.
Для микробиотехнологов, по крайней мере, - основная книга.

А другой у нас и нет, вроде. В предисловии там конечно очень сильно зашли со второго закона термодинамики, уж не знаю авторы или переводчики. Это единственный веселый момент. Мне показалось, что книга скучная. Многим моим однокурсникам тоже. К материалу особых претензий нет...

Изменено 8-4-2005 автор Gennady
2005-04-0808/04/2005 12:11:20
#189709
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 10
Москва
7 года

сообщение Nafanaill
За подобное допущение вас закопают живьем владельцы оных


Ну, пострадаю за правду. :-)
По своему опыту - когда в аквариумах штатный никакой свет - бражка только водоросли кормит. А поставить нормальный свет - СО2 от неё начинает резко не хватать. Причем и пятилитровые бутылки не особо спасают. Хотя и лучше, чем ничего. Конечно, при булькании через распылитель - давление водяного столба в 30-40 см бактериям трудновато продавить, нужен реактор на флейту или проточный, где давления нету... Или хотя бы стаканчик у поверхности.
2005-04-0808/04/2005 12:21:50
#189714
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
9 мес.

сообщение Alek
...Отношусь к уксусу с пиететом, поскольку сам перешел, в общем, на похожую схему кормления СО2. Нужно тестить.

А подробнее ?
Опыты с мараганцовкой ?
2005-04-0808/04/2005 13:02:21
#189741



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top