Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3579 Пушкино 4 мес.	Ответить В 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров (страница 42)
	Understandyou Вот удивляюсь , как в 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров - только воду не забывай подменивать ... ))))))))) Не даром кто -то говорил -= Чем выше развитие цивилизации - тем глупее народ=(с)... ))))))))))) П.С. про глупее это не про вас - вы же не народ ... тема отделена от: Плотность посадки растений. Есть ли разумный максимум? Moderator
	2021-09-2424/09/2021 16:41:18 #2940810 Нравится Андрей финн, Spica, Викторович13

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3092 2305 Самара 13 дн.	Ответить
	paln1 впитывает из воды различные ионы, которые затем без особых энергетических затрат извлекаются растениями. То есть выступает в роли медиатора, посредника, если угодно. Не вполне понимаю зачем он нужен- растения и так неплохо берут из воды всё необходимое. В последнее время я частенько использую минвату, своего рода полная противоположность глине.
	2022-03-2424/03/2022 17:09:42 #2996862

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9395 3681 2 час.	Ответить
	lxx Не вполне понимаю зачем он нужен Я тоже. Якобы глина аккумулирует из воды большое количество ионов, которые с легкостью извлекаются корнями растений. То есть такие ионы, запасенные в глине, становятся более доступны растению. (Доказательства этому у меня нет. Лишь где-то читал об этом.)
	2022-03-2424/03/2022 17:35:55 #2996863

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3092 2305 Самара 13 дн.	Ответить
	paln1 Доказательства этому у меня нет. Я, в принципе, не против шаманских практик, иногда они позволяют достичь феноменальных результатов. Но меня больше интересуют стабильные и повторимые результаты, так что обходился я без глины- и впредь обойдусь)
	2022-03-2424/03/2022 17:43:37 #2996864 Нравится Corsar, Cap.Nemo

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5699 5155 3 дн.	Ответить
	Просто вопрос зачем, не правильный. Правильный – когда нужна глина. Нужна не всегда. paln1 глина аккумулирует из воды большое количество ионов, которые с легкостью извлекаются корнями растений. Здесь половина ответа на правильный вопрос.
	2022-03-2424/03/2022 17:49:45 #2996865

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4404 Подольск 16 час.	Ответить
	Дамир184 На самом деле глина может выделять питательные вещества. Микроэлементы. Но реально это только при низком Ph.Что нам неприемлимо. Далее не буду спорить с дамой по земляным аквариумам. Про аквариумы Юдакова его же друзья писали, что это аккуратные болотца. Плохо это или хорошо? Не знаю, плохо только то что этого не донесли до масс. В итоге, как я и упомянул, получаем суперразгон в течении 3х месяцев и деградацию. И это описано достаточно подробно, но опять не нашими специалистами. Оличие земли Золотницкого только в том, что он её прожаривал в печи. А в совокупности с нашей водой это даёт сильное защелачивание воды и грунта. Вот попутно хочу спросить, есть ли специалисты по фильтрации? Мучает один и тотже вопрос.Почему навесной фильтр сансан отлично справлялся с работой в 80 литровом травнике, но не работает в 40 литрах? В чём причина?
	2022-03-2424/03/2022 18:11:34 #2996866

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3092 2305 Самара 13 дн.	Ответить
	Hedin глина может выделять питательные вещества Вот от кого не ожидал! Но если без лирики- глина может выделять только то, что к ней было ранее примешано. Так почему бы нам не добавить сразу примеси, без балласта?
	2022-03-2424/03/2022 18:19:13 #2996867

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9395 3681 2 час.	Ответить
	Hedin глина может выделять питательные вещества. Микроэлементы. Если уж дотошно, то такое может быть в случае, когда эти элементы в глине запасены. В сущности глина- слоистая структура алюмосиликата. В чистом виде глина в воде ничего не выделяет.
	2022-03-2424/03/2022 18:22:29 #2996869

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9395 3681 2 час.	Ответить
	lxx Так почему бы нам не добавить сразу примеси, без балласта? Можно и так при условии, что эти примеси в нерастворимый осадок быстро не выпадут. А балласт, почему бы и нет, их аккумулирует, затем растениям отдает. (Фантазии все это.)
	2022-03-2424/03/2022 18:31:22 #2996871

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3579 Пушкино 4 мес.	Ответить
	Коллеги глина глине рознь , если голубая глина в качестве питательности - пустая , то рыжая глина содержит - железо и т.д. , красная содержит - железо и т.д. , желтая содержит - железо и т.д. принося свою пользу в качестве УДОшки ... )))))))))))
	2022-03-2424/03/2022 18:34:18 #2996872 Нравится Kathy-nka

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3092 2305 Самара 13 дн.	Ответить
	Воскресенский Так почему бы нам вместо глины, содержащей железо в форме оксидов, не добавить железо в форме цитрата, глюконата и прочего, что нам нравится?
	2022-03-2424/03/2022 18:39:10 #2996873

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9395 3681 2 час.	Ответить
	Воскресенский Коллеги глина глине рознь , если голубая глина в качестве питательности - пустая , то рыжая глина содержит - железо и т.д. Это все так, но не в этом суть, которая в том, что глина является аккумулятором, способным к обмену веществ. Растения этим пользуются. (Вовсе не обязательно, что из рыжей глины растения будут железо извлекать.)
	2022-03-2424/03/2022 18:43:29 #2996874

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4404 Подольск 16 час.	Ответить
	lxx Нет, а что такого страшного? В элементарном учебнике почвоведения об этом написано давным давно. Что такое эта глина?Это смесь мельчайших частиц пород.В кислоте всё это способно раствориться.Дело не в этом. Дело в том, что в аквариуме глина просто балласт.И плевать на её свойства.Тут проще применить ионообменные смолы. Может ли глина быть полезной растениям? Может, иногда.Если её добавить в совершенно стерильный аквариум, то что то она выделмит, что то на ней поселится и растениям станет чуть лучше.Точно также можно каждое утро по полчаса выдыхать воздух в воду аквариума. И, я всё же не зря спросил про фильтрик. Тут почитал Сандлера, и некоторые его утверждения навеяли тоску.Неужели и с фильтрацией нас обманули? Ещё попутный вопрос. Ни кто не имеет возможности провести замеры содержания кислорода в воде травника?Хотя бы утром и вечером.
	2022-03-2424/03/2022 18:44:23 #2996875

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3579 Пушкино 4 мес.	Ответить
	lxx А мне наоборот доводилось видеть случаи закисания при использовании глины. Собственно, потому и отказался. ------------------------------------ У меня тож такие случаи происходили из чего мой практический опыт борьбы с растениями сделал вывод ... ))) 1. Мало положил глины ... 2. Чем больше мочалка (корни) тем нужно больше глины ... 3. Если сажаешь растение с не с грунтовыми корнями , а с водными (развивающимися в толще воды) кладешь больше глины , потому как отмирание водных корней - это путь к закисанию грунта под растениями и деградации растения , поэтому чтоб процесс укоренения грунтовыми корнями прошел безболезненно то надо класть больше глины ... Примерно на вскидку - растение с небольшой корневой при посадке в стакан засыпаю 1 чайную ложку голубой или рыжей глины - обсыпая корни , с большой корневой - 2-3-4 чайных ложки и т.д.... В бесцветных пластиковых стаканах хорошо видно , через какое-то время (3-4месяца) , что с экономил на глине - с одной стороны корни развиваются нормально , а с другой поверхность стакана чернеет от закислости , но через год стакан начинает весь заполняться корневой системы т.е. растение пожирает со временем в стакане закись ... lxx Так почему бы нам вместо глины, содержащей железо в форме оксидов, не добавить железо в форме цитрата, глюконата и прочего, что нам нравится? ---------------------------------- Глина в первую очередь борется с закисью грунта , с чем не могут бороться всякие цитраты , глюконаты и прочее прочее !... Кладите таблицу Менделеева в глину - кто мешает ... )))
	2022-03-2424/03/2022 18:53:54 #2996876

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3092 2305 Самара 13 дн.	Ответить
	Воскресенский В целом услышал. А метод борьбы с закисанием после посадки у меня такой- срезаю все корни. И ничего не киснет.
	2022-03-2424/03/2022 19:12:36 #2996879

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4404 Подольск 16 час.	Ответить
	Воскресенский Я когда то наткнулся на фирму Драк. Наряду с удобрениями они выпускали и глиняные шарики, заряженные удобрениями. Тут же в аннотации было написано: Закопайте шарики в грунт и через две недели тщательно отсифоньте глину воизбежании закисания грунта. Больше я про глину и вспоминать не желаю. Балласт балластом. Ну а как это прокомментируют профессионалы? Долой дтпа, привет красной глине?
	2022-03-2424/03/2022 19:15:27 #2996880

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9395 3681 2 час.	Ответить
	Воскресенский с чем не могут бороться всякие цитраты , глюконаты и прочее прочее !... Зато красиво звучит Цитрат- сразу апельсин, мандарин напоминает. Глюконат- что-то из детства, сладким витамином повеяло....
	2022-03-2424/03/2022 19:15:29 #2996881 Нравится Kathy-nka, Воскресенский

Hedin Свой на Aqa.ru 9579 4404 Подольск 16 час.	Ответить
	paln1 Не а! приятней звучит глина. Сразу веет теплом от рук гончара, природой и экологией.
	2022-03-2424/03/2022 19:17:55 #2996882 Нравится paln1, Воскресенский

Robby Постоянный посетитель 915 2245 Балашиха 4 час.	Ответить
	paln1 Воскресенский с чем не могут бороться всякие цитраты , глюконаты и прочее прочее !... Зато красиво звучит Цитрат- сразу апельсин, мандарин напоминает. Глюконат- что-то из детства, сладким витамином повеяло.... Хе-хе а мне цикл Кребса
	2022-03-2424/03/2022 19:20:35 #2996883 Нравится Воскресенский, Notozus

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5699 5155 3 дн.	Ответить
	Hedin Ни кто не имеет возможности провести замеры содержания кислорода в воде травника? Аквы настолько по кислороду разнятся, что чужие замеры просто бесполезны. Почитай про метод Винклера. Не сложно, и реактивы реально достать. У меня в зависимости от времени суток кислород гуляет примерно от 45% до 90?% от равновесной концентрации. Но у тебя цифры могут резко отличатся.
	2022-03-2424/03/2022 19:24:40 #2996884

Kathy-nka Постоянный посетитель 534 1018 Новокузнецк 3 года	Ответить
	Hedin Далее не буду спорить с дамой по земляным аквариумам. Про аквариумы Юдакова его же друзья писали, что это аккуратные болотца. Плохо это или хорошо? Не знаю, плохо только то что этого не донесли до масс. В итоге, как я и упомянул, получаем суперразгон в течении 3х месяцев и деградацию. И это описано достаточно подробно, но опять не нашими специалистами. Оличие земли Золотницкого только в том, что он её прожаривал в печи. А в совокупности с нашей водой это даёт сильное защелачивание воды и грунта. Чтобы спорить предметно, надо обладать конкретными данными, отличными от того, что заявлено. Я прошу прощения, Вы читали саму книгу "Аквариум любителя", или читали чье-то мнение по этому поводу в интернете, "друзей Юдакова" каких-то? Дело в том, что Золотницкий давал состав смеси с определенными пропорциями, а Юдаков предлагал брать садовую землю, непосредственно из огорода, нет там рецепта в частях и мерах весов на аквариум, есть примерно, на глаз в сантиметрах уровни грунта земли и песочка сверху. Теперь в части того, что любой аквариум подвержен старению и аквариум с настолько питательной подложкой как земля начинает цикл не с нуля: это не значит, что он завершится через 3 месяца, зависит от того, как и чем аквариумист сможет контролировать процессы. И писал об этом Юдаков 100%. У меня ведь у самой самый первый акв на земле не получился - я как "друзья Юдакова" воды с обычным ph взяла и вышло болотце. И в связи со всей это историей крайне мало, но мне даже повезло с ним лично тогда пообщаться - ничего нового не сказал, корректно натыкал носом в места, которые я пропустила в его статье. Исправила - получилось. В части "опять не нашими специалистами описано" - может мне объяснит кто-нибудь, почему своих принято читать первый абзац и 2 последних, пропуская что написано по смыслу либо вовсе не читать, а какую-нибудь копипасту "не наших" - бережно носят в массы по всем форумам и соцсетям?
	2022-03-2424/03/2022 19:37:23 #2996885

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5699 5155 3 дн.	Ответить
	lxx Так почему бы нам вместо глины, содержащей железо в форме оксидов, не добавить железо в форме цитрата, глюконата и прочего, что нам нравится? Так ведь для начала из пустого грунта цитрат уйдет в воду, а затем выпадет в виде окислов назад в грунт. Глина просто исключает прогулку в воде. Жизнь цитрата сутки, а из глины железо мал по малу, трава будет месяц выцарапывать. Нравится лить удо каждый день, тогда глина конечно не нужна.
	2022-03-2424/03/2022 19:46:43 #2996887 Нравится paln1, Kathy-nka, Воскресенский

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3092 2305 Самара 13 дн.	Ответить
	Дамир184 На секунду забудем, что да, мне нравится) Сейчас о другом- я сомневаюсь, что растворимые вещества в кусочке глины так и останутся в нём компактно лежать. Там и кусочка то не будет, он растекается за считаные дни, то есть ожидаемого эффекта мы не получим.
	2022-03-2424/03/2022 19:52:47 #2996888

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5699 5155 3 дн.	Ответить
	lxx Там и кусочка то не будет, он растекается за считаные дни, Это хорошо, что растекается меж корней на огромное количество мельчайших частиц. Каждая частичка держит свой ион. А когда корни его отберут, это частица ловит из воды следующий. Так концентрация питания в районе корней получается выше чем в среднем по воде.
	2022-03-2424/03/2022 20:08:42 #2996889 Нравится paln1, Kathy-nka

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3092 2305 Самара 13 дн.	Ответить
	Дамир184 Получается то же самое, что и ежедневное внесение, только пореже и сифонить утомишься.
	2022-03-2424/03/2022 20:28:48 #2996891

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3579 Пушкино 4 мес.	Ответить
	lxx В целом услышал. А метод борьбы с закисанием после посадки у меня такой- срезаю все корни. И ничего не киснет. ---------------------------- Этот метод мне известен с 70х , пользовался им одно время в 80х , но достает момент прижатия растения без корней к грунту - вы когда нить пробовали прижать маточный куст эх. Блехери ( листов в 200ти) без корней , я как то урвал у друга в 80х и обрил с дуру корневую на лысо - так потом была свистопляска пригрузить к грунту ... Почему сажаю с корнями - легче закрепить куст в грунте , порой если большая мочалка или явно уже полумертвая , оставляю небольшую часть корней , чтоб остатками закрепить в грунте растение ...
	2022-03-2424/03/2022 20:53:37 #2996895