|
Завсегдатай
 |
Влияние спектра на окрас растений (страница 4) |
|
После продолжительного использования так называемых "Fish" пришёл к выводу, что спектр этих СОВ не способен окрасить Hygrophila polysperma и Alternanthera reineckii mini в цвет который окрашивала эти растения Sylvania grolux.Давал различные дозы микро, от больших доз anubias pinto давал белые листья вместо мраморных.   В сети нашёл два спектра которые хоть и не сильно, но отличаются друг от друга.Какой из них верный скорее важно, чем нет. На одном есть излучение на 380,а на другом нет. Есть ли в glorux излучение на 380 или нет и насколько эта часть спектра влияет на окрашивание растений я надеюсь вы мне ответите.Может 380 не причём и намного важнее 400 которого в фише вообще нет, или "виноват" красный на 660 которого не хватает в фише, но достаточно в grolux? Смысл создания этой темы не только понять какая часть спектра и насколько эффективно влияет на окрашивание растений, но и выяснить какие моноспектральные диоды можно добавить к Фиш в пик освещения на 3-4 часа. |
|
|
07/01/2020 01:55:51
#2729432 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Юрий1978 Мой опыт примерно то же самое говорит. Причем, похоже, важен длинновоолновый красный. У МГ именно его несколько маловато. |
|
|
08/01/2020 03:18:15
#2729909 Нравится Юрий1978
|
|
|
|
Малёк
|
|
|
Была красной под МГ 2 прожектора 70 ватт на 300 литров без co2 жесткой воды, заменил на 3 светодиодных (освещение около 12000 люкс) - то по краснеет, то зеленеет. Добавлял ампулу лекарства с железом (не помню название) - гарантировано краснела. Сейчас с CO2 и аквабаланс премиум микро под светодиодными ярко зеленая. Нитраты и фосфат всегда 10-15/0.5-1 |
|
|
08/01/2020 08:08:40
#2729914 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Aqua ChilloutЯ не зря писал, что более точные цифры зависят от кучи факторов. Нет и не может быть единого рецепта на все случаи. Смелее проводите параллель с человечеством. У финнов одно из любимых лакомств - сюрстрёмминг. Большинство читающих эти строки его не то что есть, понюхать толком не смогут! И вообще - что русскому здорОво, то немцу - смерть  Это и для растений верно. Больше скажу - хомо сапиенс - единственный биологический вид, представленный несколькими географическими расами. Отличия есть. Но они мизерны и даже исчезающе малы если сравнить их с отличиями в различных видах водных растений. Больше скажу. Есть такое выражение "чахоточный румянец", то есть видимая красота при серьёзном заболевании. В практике морской аквариумистики этим довольно активно пользуются. Уверен, что и в пресноводной, если покопаться, можно найти подобные подходы. Они пока толком не описаны только потому, что пресноводная аквариумистика не так пристально следит за процессами в аквариуме в виду их относительно низкой критичности. Поэтому, вполне вероятно, что яркая окраска некоторых (многих?) видов растений может быть вызвана не идеальными условиями для данного вида. Как минимум одно такое условие - избыток света, приводящий к покраснению тканей - широко известно. А сколько ещё ждёт своего открывателя? |
|
|
08/01/2020 10:16:07
#2729931 Нравится KoRvin
|
|
Малёк
|
Уважаемый! (страница 4) |
|
Я, конечно извиняюсь, может много не понимаю ( даже наверняка). Но! Вы ответьте себе на такой простой вопрос: Вы хотите выращивать растения на продажу? Или у вас есть желание заниматься стрижкой каждую неделю? Дело в том что спектры красный-синий рекомендуют для ПРОМЫШЛЕННОГО выращивания ТОВАРНЫХ растений, тех которые мы едим, помидоров, огурцов, и т.д. и.т.п Вас устраивает качество этих овощей? меня нет, почему то все ищут грунтовые и те которые вырасли под солнышком. Спектры красный синий продавцы фитоламп лукаво перенесли на аквариумистику , ну для чего это сделали они, обьяснять долго не надо. И тут мы плавненько подходим ко второму вопросу. Как вы думаете, неужели растения за миллионы лет своей борьбы под солнцем никак не научились использовать остальные цвета спектра, начиная с ультрафиолета? мне как то кажется, это мы чего то не понимаем, или нам умышленно не договаривают. Ок. надо бежать времени особо нет. Поверь все эти вопросы у меня возникли не на пустом месте, а в результате "опытов" с красным-синим. Но не все так плохо, решение УЖЕ есть , да, может быть не идеальное, дорогое, но уже очень рядом с СОЛНЕЧНЫМ светом. Ищите на просторах интернета, уверен, найдете. Да кстати, освежите в памяти Амано, посмотрите его высказывание по поводу света. Удачи! |
|
|
08/01/2020 10:50:02
#2729944 Нравится KoRvin
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
SpИзвините, но вы на самом деле не понимаете. Никто здесь не говорит о красно-синих спектрах. Даже если увеличить ФИОЛЕТОВОГО (не синего!) и глубокого красного раз так в 5 от рекомендованных _максимальных_ цифр, всё равно спектр на глаз останется белым
|
|
|
08/01/2020 11:10:06
#2729953 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Немного пообщавшись на другом ресурсе хотели спросить, а какие водные , именно водные растения, вы , аквариумисты хотите окрашивать? Все водные растения зеленого цвета. То что вы подразумеваете водными растениями, совсем неводные, скорее болотные растения. А они , как известно, требуют совсем других условий. И правильно, полноспектрального диапазона, где и ближнее инфракрасное и ультрафиолетовое излучение в определенных дозах очень пользительно действуют на растения. Про пики синтеза хлорофилла, фотосинтеза, фотоморфогенеза вообще отдельная тема. |
|
|
08/01/2020 11:33:27
#2729965 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
08/01/2020 11:53:17
#2729979 |
|
На премодерации
|
|
Александр Ершов Все правильно. Одна из составляющих, обильное корневое питание в кислом грунте. |
|
|
08/01/2020 11:58:35
#2729982 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Sp Тут дело в первую очередь в сортах, а не в способе выращивания. "Пластмассовые" помидоры точно так же получаются и при выращивании в грунте под солнцем. Да и в теплице солнце - это обычно основной источник света. "Безвкусные" сорта - результат селекции, направленной на стойкость при долгом хранении и другие промышленные характеристики. Наверно, обратили внимание, что в последние пять лет помидоры в супермаркетах по вкусу в среднем улучшились. Исключительно потому, что решив одни задачи, селекционеры (а может, и генетики) занялись другими признаками. |
|
|
08/01/2020 12:08:39
#2729990 Нравится Тина Гончарова, Юрий1978
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
Александр ЕршовТочного разделения между гидатофитами и гидрофитами нет. Та же Hygrophila polysperma, которая беспокоит ТС, это скорее водное растение, оно кстати, входит в список запрещенных водных растений Флориды Изменено автор artvhm |
|
|
08/01/2020 12:20:13
#2729996 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Я видел ее в Непале именно как водное. Огромный газон рос в большом озере, причем, на глубине около метра. Была она низкая, не более 15-20см, похоже, не стремилась выйти на сушу, а разрасталась вширь. Да, и разумется, была чисто зеленой. |
|
|
08/01/2020 12:27:57
#2729998 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_KНа мелководье немного набирает цвет  А может просто морфа другая |
|
|
08/01/2020 12:47:41
#2730008 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978 Юра, Ольга ссыль несколько выше давала. Почитай. Ну, если совсем до безобразия упростить, то в процессе фотосинтеза избыточная энергия фотонов утилизируется несколькими способами. Один из них образование активных форм кислорода (АФК). Может возникнуть ситуация когда образование АФК превысит скорость с которой трава его сбрасывает. Это избыточные уровни освещения. Тогда АФК накапливается, может вплоть до полного подавления фотосинтеза. Это называют фотоингибирование. Для нас важно, что чем выше энергия фотонов, чем выше у них избыточная энергия тем больше образуется АФК. Т.е загнать траву в фотоингибирование красным светом в разы сложнее, чем синим. У растений несколько механизмов защиты от избытка света. Нас привлекает один из них. Растение при лишнем свете, в первую очередь стремится отсечь фотоны с более высокой энергией. Для этого увеличивает количество каротиноидов и антоцианинов. Это цветные пигменты, радующие нас новым цветом листьев. А чтоб их было побольше, мы увеличиваем силу света, делаем свет похолоднее. А если еще и фиолет добавить, у него энергия ещё выше, то может и общую силу света сильно не нужно увеличивать. Этот механизм окраски абсолютно всегда работает, жить то хочется, если микро хватает для создания нужных пигментов. А еще есть более интересный способ. Он сложнее для объяснения. Т.к. я технарь не решусь рассказывать даже сильно упрощая. Смысл такой, у растений две фитосистемы. Первая это наши хлорофиллы, и есть вторая ориентированная на другие пигменты. Запуск ФФ2 окрашивает растения, не вызывая защитных реакций, не требуя высоченных уровней света. Но ФФ2 предъявляет повышенные требования в спектру. В частности для запуска ФФ2 нужен достаточный уровень голубого и хороший длинный, длиннее 660 нм красный. Так, что с СД, в силу особенностей его спектра, тут полный облом. А красивые фото под низким уровнем света, А. Ершов выше в теме выкладывал. Т.е. хороший красный так же способствует окраске травы, но по другому механизму. |
|
|
08/01/2020 15:01:24
#2730064 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Это вроде бы шведское блюдо, а не финское.Может быть, спорить не буду. Просто я видел, как его едят финны, но не видел как едят шведы
|
|
|
08/01/2020 15:08:20
#2730066 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184а если совместить? |
|
|
08/01/2020 15:19:02
#2730068 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Не знаю, не пробовал. И не рыл в эту сторону. Я ленивый у меня уровни света всегда низкие. Так полоть реже. |
|
|
08/01/2020 15:21:50
#2730073 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
Дамир184 Не совсем. Полученный фотон, с несколько избыточной энергией, передается по цепочке пигментов, включая хлорофилл, словно горячая печеная картофелина. И чем длиннее цепочка из пигментов, тем сильнее *картофелина* остывает в процессе передачи. Плотность хлорофилла может быть разной на листе, так вот, чем больше плотность распределения хлорофилла, тем больший спектр он начинает использовать для фотосинтеза. Пигменты, такие как каратиноиды и хлорофилл б выступают акцепторами энергии и передают её хлорофиллу а. С другой стороны – каротиноиды выполняют защитные функции: они принимают на себя энергию от избыточного количества возбужденных молекул хлорофилла, которую молекулы каротиноидов безопасным для фотосинтетического аппарата способом рассеивают в виде тепловой энергии. Тихонов А.Н. Защитные механизмы фотосинтеза |
|
|
08/01/2020 16:06:24
#2730103 Нравится DNK
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K Button Не судите слишком строго. Мутно там все с передачей энергии. Ботаники пишут на языке, сложном для понимания технарю. И похоже и сами ещё не во всем полностью разобрались. Но смысл не меняется. Увеличение пигментов в данном случае защита от избытка света. И нацелена она в первую очередь на фотоны с более высокой энергией. Ну и сразу предупредил. Механизмов защиты несколько, выделил только самый для нас интересный, и что все максимально упрощаю.
|
|
|
08/01/2020 16:36:33
#2730118 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K ButtonПримечательно, что многие из этих переходов осуществляются предельно близко к теоретическому пределу скорости. То есть - быстрее не может быть даже теоретически
|
|
|
08/01/2020 19:05:56
#2730173 Нравится Button
|
|
Малёк
|
Смысл создания этой темы не только понять какая часть спектра и насколько эффективно влияет на окраш (страница 4) |
Spможет я не совсем понятно донес свою мысль. скажу совсем просто. Надо искать на ЧАСТЬ спектра. а миксовать диоды на полный спектр, как можно близкий к солнечному свету. Но, в любом случае, желаю удачи в ваших поисках, я занимаюсь тем же-) |
|
|
08/01/2020 19:54:53
#2730196 Нравится Александр 111
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
SpК какому из вариантов солнечного спектра в реальной природе вы полагаете необходимым стремиться? Почему именно к нему? |
|
|
08/01/2020 20:07:42
#2730203 |
|
Малёк
|
|
DNKZ Я так полагаю, что спектр солнечного света, он один. Свет раскладывается на спектр. Это разные понятия. максимум что я нашел это вот такой светодиод. Но, во первых, это Китай, они нарисуют что угодно, лишь бы продать, В плюсе идеальный CRI ( не верю) в минусе 4000К (это лампочка Ильича) смотрится как сорока ватная лампочка накаливания ( 4000К мало, пробовал.смотрел)и мало синего. Если бы они вытянули синий спектр на 80-90, но плавно, не пиком, это был бы идеал. А так имеем что имеем.  |
|
|
10/01/2020 07:55:17
#2730953 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
10/01/2020 08:06:49
#2730956 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
10/01/2020 09:09:46
#2730967 Нравится Андерсен
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
Юрий1978 Имеем по факту уже более ровные картинки с CRI>98, надеюсь Константин покажет, когда получит. |
|
|
10/01/2020 09:11:39
#2730972 Нравится Юрий1978
|
Загружаю
форму....
